Beiträge von focht

Huhu Giovanardi66,

das hast Du ja einen Uralt Thread ausgegraben. !thumbup!

Zitat

Resultat = 286 PS

280 PS hatten die allerersten 3.2er anno 2002 bis sie in der Serie auf 250 "normalisiert" wurden.

Ich habe vor Jahren auch einen Umbau auf 3.750ccm machen lassen.

https://www.alfisti.net/alfa-forum/mem…+2002/1076.html

Die Softwareanpassung war sehr moderat und der hatte problemlos über 300PS auf der Rolle. Allerdings mit modifizierten Ansaug- und Abgastrakt (E2 Krümmer etc.), siehe Link. Ich vermute mal bei dem GTA im Video war bis auf den ESD diesbzgl. alles original.

Zitat

Ergo: Finanziell vermutlich unfassbar viel Aufwand für recht wenig Leistungszuwachs

Definitiv. Die Kosten lagen so im Bereich eines Kleinwagens.

Mein GTA ist seit ein paar Jahren eingemottet - mit 400.000+ Km auf der Uhr. Ich widme mich seither überwiegend den Alfa New/Oldimer-Fahrzeugen. Es werden immer mehr. Diese müssen regelmässig im Alltag - artgerecht - bewegt werden. Qual der Wahl

Ciao

Huhu,

Zitat von mightyduck

Hallo,

ich habe vor kurzem einen Examiner erstanden, jedoch fehlt mir die passende fvci.vxd Datei. Deshalb wird beim Boot immer eine Fehlermeldung angezeit.
Könnte mir bitte jemand diese Datei zur Verfügung stellen. Ihr findet sie in c:\windows\system und sie sollte ein Datum >1999 haben

Danke im Voraus!

Ich kann Dir den Treiber vom Examiner 6.60 release (win98) geben. Keine Garantie, ob das Teil mit allen Examiner versionen < 6.x läuft.

Lese gerade meine eigenen Kommentare aus diesem Thread - vor 13 Jahren.
Habe noch alle Sachen auf alten Backups (Examiner images, Analysen, selbstgeschriebene Tools etc.).
Irgendwann war das Interesse am Weitermachen weg.
Die Software war schon damals reif fürs Computermuseum

Schick mir eine Email an: focht at gmx.net

Ciao

Duetto and GTV6 .. Bilder siehe Profil/Alben (leider max. Anzahl begrenzt).

In den nexten Jahren kommt vermutlich noch mehr dazu (Giulia GTC, Monti).

Huhu Pedi,

nein, den 156 GTA Stradale Typen habe ich nicht getroffen.
Bin mir sicher, dass der Block die 2 bar Ladedruck nicht lange durchhält.
Die werden die Leistung wenn überhaupt nur kurz auf dem Prüfstand erreicht haben.
Im echten Leben wird der vermutlich nur mit 1 Bar fahren, damit der Motor nicht auseinanderfliegt.
Der original Alfa V6 (3L block) war von Hause aus nie auf Zwangsbeatmung/Turbo vorgesehen.
Bei der Guilia QV V6-Biturbo ist des ne andere Geschichte, da ist der Motor vom Werk (Ferrari lol) aus schon so konzipiert worden.
Ich habe da von ca. erreichten 600 PS mit moderatem Tuning gehört, die erschienen mir glaubhaft.
Auch die angeblich "amtliche" VMax .. 341 Km/H .. bei der Aerodynamik nie im Leben.
Vielleicht wenn man Spiegel, Scheibenwischer abbaut, Motorhaube festschweisst dann wird man an der 300 kratzen .. aber keine 340

Ciao

Huhu,

Zitat

Hi,wo hast du denn den 3,7 Umbau machen lassen?

Bei einem, der vom Fach ist und mir jedes Projekt/Idee verwirklicht
Die Suchfunktion ist Dein Freund: +gta +umbau +schulze
Im Thread gibt es ein paar Adressen für Deutschland (nein, ich war nicht bei PS-Schulze).

Zitat

Was hat es gekostet

Also für das komplette Programm (Motor, Getriebe, Ansaug/Abgasstrang, Fahrwerk, Bremse etc.) grob geschätzt ca. 30-35K EUR .. möglicherweise noch ein bisserl mehr.
Soviel wie damals anno 2002 ein neuer GTA gekostet hat (40K EUR)

Zitat

und wieviel Leistung ist rausgekommen?

Bin auf Haltbarkeit/Alltagstauglichkeit gegangen, ca. 310 PS. Möglich sind ca. 330 PS.

Ein deutlich länger übersetztes (modifiziertes) Getriebe hilft zusätzlich.
Ich glaub mein GTA hat seit über 2 Jahren keine 6000 Giri mehr gesehen.
Früher hab ich mit dem 3.2 regelrechte Drehzahlorgien veranstaltet (siehe meine Profilfotos) .. das ging natürlich aufs Material und gesoffen hatte er wie ein Loch.

Btw ich versteh nicht warum Du diesen Thread aufgemacht hast.
Das Thema 3.2 DK-Umbau/Tuning ist schon etliche Male durchgekaut worden.

https://www.alfisti.net/alfa-forum/tun…ppe-am-gta.html

Mit genügend Zeit und Geld kann man natürlich alles mögliche mit einem GTA anstellen, selbst Zwangsbeatmung. Google mal "Alfa Romeo 156 GTA Stradale 6C" ... voll kaputt :+)

Ciao

Huhu,

hab keine 360er aber eine 430er.
Nur soviel: der DK-Umbau alleine (original 3.2) macht nicht wirklich Sinn - der sollte erst nach dem Motor-Komplettprogramm (Umbau 3.7/3.8) inkl. alles was noch so geht kommen.

Die 360er ist in der Tat einfacher zu verbauen, bei der 430er (84mm) brauchst Du eine Adapterplatte, siehe Foto aus meiner Galerie.

https://www.alfisti.net/alfa-forum/mem…m-adaption.html

Die 430er ist in Kombination mit dem original 3.2 Luftsammler strömungstechnisch eher suboptimal. Der 3.2 Sammler fliegt irgendwann raus, dann gibts auch keine Verjüngung mehr .. inkl. Innenoptimierung. Wenn ich irgendwann überhaupt keine anderen "Fun" Projekte mehr habe dann vielleicht EDK via Megasquirt. Ich glaube es gab vor Jahren jemanden im Forum, der hat mal so eine Konfig auf dem V6 probiert?

Oldtimer Projekte haben Vorrang - daher kann es noch ne Weile dauern.

Ciao

Huhu,

wow ... wat ne Diskussion hier
Welches Dieselgetriebe bzw. Kombination werde ich hier nicht preisgeben.
Nur soviel: nicht nur der 5. und 6. Gang sind deutlich länger.
Hier lesen diverse Gestalten/Firmen mit, denen man nicht unbedingt Know-how frei Haus bieten will.
Da ist auch der Grund, warum ich diverse andere interessante Umbauten nicht in Bilderform einstelle.
Bei ernsthaftem Interesse an einem Getriebeumbau kann ich gerne Kontakte vermitteln bzw. auch eine Probefahrt anbieten .. allerdings muss Zeit und ne ordentliche Stange Geld mitgebracht werden. Feilschen gibts da nicht.
Bei einem normalen 3.2er lohnt der Umbau nicht, weil der untenrum nicht soviel Bumms hat.

Ciao

Huhu,

Alfanarreo166 hat da schon einen guten Tip gegeben mit Masseprobleme -> Massekabel.
Ich hatte auch mal ein fieses Problem beim Beschleunigen/Gasgaben:

https://www.alfisti.net/alfa-forum/1062227863-post2.html

Quote mich mal selber:

Zitat

So ein fieses Problem hatte ich auch vor ner Weile .. gleiche Symptome .. bin fast verrückt geworden bei der Suche (Werkstatt wollte mir lange Zeit auch nicht glauben, weil schwer Reproduzierbar).
Trat wenn überhaupt bei 6000+ Giri auf (seltener darunter).
Schuld war ein Massekabel, welches von der Lima hinten zwischen Motor und Krümmer-Hitzeschutzblech langläuft.
Wenn ordentlich Gas geben wird, bewegt sich der Motor mehr oder minder stark in Richtung Spritzwand.
Dieses wiederum muss das Kabel in seitliche Schwingungen versetzt haben, welches in bestimmten Situationen dann Kontakt mit dem Hitzschutzblech hatte.
Kann von Glück reden, dass es mir die Kiste nicht irgendwann abgefackelt hat ...

Beim GTA war an dieser Stelle leider kein ordentliches rankommen möglich, um das Kabel sauber zu fixieren/isolieren -> deshalb den Motor ausgebaut.
Das Hitzeschutzblech sicherheitshalber auch gleich modifiziert (ausgebaucht, mehr Sicherheitsabstand geschaffen).

Alles anzeigen

Ciao

Huhu,

Zitat

Also rein mit dem 3.8er Motor die 80000km?

Ja, REIN mit DEM Motor. Schreibe ich so unverständlich?
Die Kiste geht insgesamt (= inkl. "Vormotoren") auf die 400.000 Km zu ... sind ja auch bald 16 Jahre.

Der 3.8er wird durch das Dieselgetriebe auf der Autobahn kaum thermisch belastet.
Früher bin ich im 250+ Bereich mit 6000-7000 Giri herumgeheizt (https://www.alfisti.net/alfa-forum/mem…265-gps254.html) ...
Mit dem Dieselgetriebe habe ich 1500-2000+ Umdrehungen weniger und verbrauche auch deutlich weniger Sprit.
Im 6. Gang erreiche aber ich die Vmax nicht mehr. Dafür muss jetzt der 4./5. Gang herhalten.
Früher musste ich für 0-100 Zeitmessungen noch einmal kurz in den 3. Gang schalten (2er Gang bis 98 Km/h dann Drehzahlbegrenzer).
Im 2. Gang komm ich jetzt bis 120 !mgrins!

Ciao

Huhu,

bzgl. E2 Krümmer am GTA: es gibt schon einige Threads dazu.
Einfach mal die Suchfunktion bemühen.

https://www.alfisti.net/alfa-forum/alf…r-tauschen.html

Ich hatte in dem verlinkten Thread mal ein paar Bilder meiner "handgeschnitzten" Anlage eingestellt. Guckst Du hier:

https://www.alfisti.net/alfa-forum/1062413242-post19.html

Achtung: die Zunahme des Geräuschpegels durch den Wegfall der Krümmerkats ist nicht ohne!
Habe die Abgasanlage modifizieren müssen, damit es wieder Alltagstauglich wurde (im verlinkten Kommentar beschrieben).

Die Anlage ist auch nach Jahren immer noch gut in Schuss .. nur die Hosenrohre müssen alle paar Jahre getauscht werden.

Ciao

Huhu,

Zitat

Wieviele km fährst du schon mit dem 3.8 Liter?

ca. 80.000 Km, 5 Jahre ... ich fahre mit dem GTA seit einigen Jahren deutlich weniger.
Nicht, dass es nicht mehr Spass macht (die Kiste ist mittlerweile bald 16 Jahre alt) - aber es gibt da Konkurrenz: ein paar Oldtimer, die ich vom Frühjahr bis Spätherbst/Winteranfang bewege (H-Kennzeichen).
Am liebsten natürlich den Rundheck-Spider !thatsit!

Ciao

Huhu,

also des Thema GTA Getrieb/Diffschaden kommt alle paar Jahre wieder hoch.

Hab mal nen alten Thread/Post ausgegraben, mit Foto vom Verursacher (in diesem Fall: Sicherungssplint/Spiralspannstift im Diff) :

https://www.alfisti.net/alfa-forum/1062135682-post3.html

Bzgl. Austausch/Verkauf ... wie andere im Thread schon sagten: die Investition "AT Getriebe + Q2" wird Dir keiner 1:1 bezahlen, sorry.

Es gibt in Berlin schon Spezialisten für Alfa Motoren/Getriebe -> z.B. Alfa Joachimsthal.
Ich habe mir da ein spezielles Getriebe für den meinen 156GTA anfertigen lassen: altes Gehäuse/Glocke + Innereien von Dieselgetriebe ... 4,5k für den Getriebeumbau - ohne Einbau.
Mir war es das wert, passt ideal zur Motorcharakteristik (Umbau auf 3.8L), fahre damit schon seit Jahren.
Normales AT Getriebe für den GTA wie andere schon sagten: 2,5-3k zzgl. Einbaukosten.

Ciao

Zitat

Es sollte nicht auf's maximum erleichtert werden sondern der Lehrauft sollte noch normal und alltagstauglich sein.

Ja, ich habe die Schwungscheibe am GTA abdrehen lassen, ist definitiv spürbar (leichteres hochdrehen). Leerlauf ist kein Problem.
Kann Dir aber leider nicht mehr sagen, wieviel genau weggenommen wurde... ist schon eine kleine Ewigkeit her.
Solche Operationen machen eigentlich nur in Verbindung mit weiteren Motor-Umbaumaßnahmen Sinn.
Bei mir war es das Komplettprogramm, also Hubraumerweiterung, grössere Düsen, Ansaugtrakt, E2 Krümmer, ECU Remapping etc. siehe Profil.
Fahre damit schon seit Jahren rum. Null Problemo.

Ciao

Bei den groesseren DK (84mm, egal ob Ferrari oder Maserati) benötigt man eine Adapterplatte, da ist nix mehr mit Langlöchern.

Richtig Sinn macht der Umbau erst in Kombination mit einem eigens angefertigtem Luftsammler, ansonsten hat man einen Bottleneck/Venturi Effekt (original vs. 80/84mm).
Den original LMM kann man bei der Gelegenheit auch gleich Entsorgen und gegen was gescheiteres tauschen (SW Anpassung notwendig).

Das ist auch mein nächstes Projekt - ein neu konstruierter Luftsammler.
Nicht dieser Carbon Quatsch ausm Internet.

84mm mit Adapterplatte aus meinem Profil:

[Blockierte Grafik: http://www.alfisti.net/alfa-forum/members/focht-albums-156+gta+3.7+dq2-picture17206-84mm-drosselklappe-maserati-4200-gt-v8-inkl-lmm-adaption.jpg]

Zitat

Die Kupplung zeigt sich bisher von der Mehrleistung völlig unbeeindruckt.

Mit original Software vielleicht.
Wenn der 3.7 richtig abgestimmt ist, geht die original Kupplung gar nicht.
Selbst mit verstärkter Kupplung konnte man im "race" Modus noch ordentlich rutschen

Das hat sich bei mir weitestgehend entschärft, nachdem ich dem Motor noch ein passendes Getriebe spendiert habe (6. Gang Diesel, nur das original Gehäuse blieb).
Damit war die Kraftentfaltung deutlich harmonischer... vom Spritverbrauch und Autobahn verhalten mal ganz zu schweigen ... da liegen Welten dazwischen.

Ciao

Huhu,

jo E2 Krümmer geht schon am GTA.
ET Nummern 60624479 (rechts) und 60652576 (links).

Allerdings ist das, was danach kommt handgeschnitzt

Hier zwei Bilder von meinem 3.7er ohne Vorkats

[Blockierte Grafik: http://www.alfisti.net/alfa-forum/attachments/tuning-styling/15107d1362331303-147-gta-f-cherkr-mmer-nebenger-usche-156gta_kruemmer3.jpg]

[Blockierte Grafik: http://www.alfisti.net/alfa-forum/attachments/tuning-styling/15104d1362255912-147-gta-f-cherkr-mmer-nebenger-usche-156gta_kruemmer.jpg]

Hauptkat -> 100zeller.

Lass Dir aber gesagt sein, dass des Teil durch den Wegfall der Krümmerkats in Verbindung z.b. mit Ragazzon Anlage schon ziemlich grenzwertig ist (fällt sofort im Alltag auf).
Damit mein Teil wieder alltagstauglich wurde:

- einen kleinen VSD vor dem MSD verbaut.
- Raga ESD gegen eine Spezialanfertigung mit Klappenanlage getauscht (Steuerung der Klappe über Fernbedienung).

Im Normalbetrieb eher unauffällig, wenn Klappe voll auf dann Formel1 Sound

AU ist kein Problem - wenn er warm ist

Ciao

Zitat von revej

Ist das nicht ein Euro2 Krümmer?

Jup ... das Bild/Kommentar war ein Test, wer's als erstes merkt !thatsit!
Die Krümmer vom 2.5/3.0er wurden einer neuen Verwendung im GTA zugeführt ... ET Nummern 60624479 (rechts) und 60652576 (links).

Ciao

Zitat von revej

Die meisten Fk sind doch gesteckt und mit Federn fixiert sehen kann ich sie nicht. Von welchem Hersteller ist der Krümmer?

Huhu,

das ist kein echter "Fächerkrümmer" mit gesteckten Segmenten/Federn wie z.b. der hier von Supersprint: http://www.supersprint.com/public/images/26357.jpg ... 2700 EUR pfff.

Die Krümmer sind original 156 GTA, danach ist es "handgeschnitzt" bis zu den Flexrohren, voll verschweisst, keine Teilstücken mit Federn, wollte halt keine Undichtigkeiten haben.

War ja im ersten Bild schon zu sehen ... anbei noch ein Bild auf den Krümmer der vorderen Bank.

Zitat

Ich weiß nun nicht, wie probierfreudig du bist, aber probier mal die Zusammenführung beider Flexrohre mit Y-Stück und einem Flexrohr.

Hehe, das Y Geraffel schaut ja schon ziemlich lustig aus
Bevor die jetzige Rohrführung wieder "zerstört" bzw. "kaputtoptimiert" wird (habe ich ja irgendwie schon durch den Wegfall der Vorkats) .. werde ich erstmal versuchen herauszufinden in welchem Strang dieses Vibrationsgeräusch entsteht ...

Ciao

http://www.alfisti.net/alfa-forum/att…achmentid=15107

Huhu,

Zitat

Ist Undichtigkeit wirklich ausgeschlossen?
Hatte ich auch mal, kam dann auch nur beim Fahren.
Mal jemanden in den Wagen setzen und Gas geben lassen und du legst dich drunter.

Die einzigen Stellen sind halt der Flansch am Krümmer und an den Flexrohren ... aber die scheinen dicht zu sein.
Das Geraffel ist schon sehr sauber (strömungsoptimiert) geschweisst, keine Kanten usw.

Gas geben im Standgas bringt nix, da ist es nicht oder kaum zu hören ... der Motor muss unter Last sein, damit der Krümmer/Abgasstrang unter Spannung gesetzt wird, sich verwindet (so eine Art Torsion).
Das Geräusch ist so eine eine Metall-Vibrationsgeräusch was vermutlich durch die sehr langen, voll verschweissten Rohrstücke erzeugt/übertragen wird.
Beim Anfahren mit schleifender Kupplung ist es z.b. hörbar, da kann aber keiner drunterliegen

Naja einen oder beide Stränge weiter vorne wieder auftrennen und ne Art "mini" flexrohr zur Entspannung ist ja auch nicht gerade im Sinne des Erfinders, das wollte ich eigentlich vermeiden.
Es kam ja die Idee der Kopplung von beiden Rohren, weil möglicherweise eines davon der Problemverursacher ist .. da ist nur nicht viel Platz vor den Flexrohren und das Prinzip würde ja der Schwingungsentkopplung durch die Flexrohre zuwider gehen.

Siehe Bild ...

Ciao

http://www.alfisti.net/alfa-forum/att…achmentid=15105

Huhu,

ich hol den Thread mal aus der Versenkung weil ich genau das gleiche Geräuschproblem hab... helles Rasseln bei 2500-3500 Giri.
Vorkats sind raus, Hauptkat ersetzt durch 100 Zeller (neu, Strömungsoptimiert).
Durch den Wegfall der Vorkats hatte sich der Sound massiv verändert (viel lauter, heller, blecherner).
Weil der Sound dann doch nicht mehr wirklich alltagstauglich war (bei niedrigen Drehzahlen im 6. Gang fett gedröhnt, obenrum schreien/kreischen -> mehrstündiges Autobahnfahren erinnert eher am Formel1), hab ich noch nen kleinen "custom" Vorschalldämpfer nach den Sportkats, damit schreit nicht mehr ganz so laut (aber immer noch lauter als mit original Vorkats).

Rohrführung bis zu den Flexrohren ist handgeschnitzt
Also: Krümmer+Katersatzrohre -> Flexrohre -> Sportkat(s) -> kleiner Vorschalld. -> Mittel (ragazzon) -> End (ragazzon)

Das nervige Rasseln ist minimal weniger geworden, aber für mich immer noch deutlich zu hören (stört den perfekten V6-Beschleunigungssound).
Selbst beim Gaswegnehmen unter Last ist es kurz zu hören ( wenn sich der Abgasstrang "entspannt"?)
Scheint weniger ein Gasgeräusch als ein Schwingungsgeräusch zu sein, als wenn irgendwo eine metallische Vibration entsteht (zzzzzZZZZeeeennnn)
Problem ist, dass es im Leerlauf nicht auftritt sonst könnte man sich drunter stellen und horchen/fühlen ... nur unter Last, beim Beschleunigen.

Nee Idee, an welchen Stellen man für "Entspannung" oder Kopplung (beide Stränge vor den Kats?) sorgen kann?
Das Schutzblech vorne ist jetzt weggelassen, damit der Luftstrom direkt auf den Krümmer der vorderen Bank geht.
Das Schutzblech hinten zur Spritzwand, wo der alte Krümmerkat saß (jetzt Ersatzrohr) ist noch drangelassen.

Ich hab mal ein Foto angehängt von der Rohrführung... hab noch mehr aber kein Platz hier.

Ciao

http://www.alfisti.net/alfa-forum/att…achmentid=15104

Zitat

Dein GTA mußte schon echt viel aushalten. Hast inzwischen die halbe Mio km geschafft?

Nö. Der hatte nen schweren Unfall, wurde komplett neu aufgebaut. War daher eine Weile abwesend.

Zitat

Wieviel km hast denn mit dem 3.7er inzwischen gefahren?

Ca. 4000 Km, ist noch in der Einfahrphase. Nervt total wenn man das Teil noch nicht ausdrehen kann.
Der hat aber auch so einen gemeinen Bumms, auch wenn's nur bis 4k max drehen darf.

Zitat

Ist der auch von Schulze?

Nope, der wurde in Berlin gemacht. Dort gibt es auch einen Experten, diese Motoren selber macht (der kennt auch den _alten_ Schulze).

Zitat

Wieviel Leistung hat er denn tatsächlich?

Momentan würde ich auf ca. 300 PS tippen (unoptimiert).
Ich habe noch ein bisserl mehr machen lassen (Rennkat, Schwungschweibe erleichtert usw).
Mein Ziel sind ca. 330 PS nach der Optimierung.

Zitat

Veränderung Vmax?

Paar Km/h mehr werden es schon sein... 260-265 echte?
Werde ich erst sehen, wenn er richtig eingefahren ist.
Da wird die Drehzahl im 6. Gang vermutlich deutlich im roten Bereich liegen.
Siehe meine Fotos von früher.

Ciao