Alfa 147 JTD keine Leistung im gesamten Drehzahlbereich

  • Hallo,
    habe über die Suchfunktion zwar schon etliche Infos über das Thema recherchiert, kann mein Problem aber trotzdem nicht lösen.

    Also folgendes:
    Mein Alfa 147 jtd (BJ 2002,85kw) hat im unteren Drehzalberich kaum Leistung und im oberen ist die Leistung zwar besser aber trotzdem nicht 100%, merke das vorallem an der Vmax und bergauf.

    Agr Ventil habe ich vorher gereinigt und dann ganz dicht gemacht -> keine Verbesserung

    Luftmassenmesser und Ladedrucksensor gereinigt -> keine Verbesserung

    Vgt Unterdruckdose gecheckt -> Motor ein -> Stange wird reingezogen, daher gehe ich davon aus, dass es funktioniert

    Liegt es vielleicht am Unterdruck Regelventil? Optisch siehts ok aus, aber das heisst ja nix. Oder gar am Turbo selbst?
    Woran könnte es sonst noch liegen?

    Danke schon mal im Voraus

  • Hi Earny,
    meinst wirklich, dass es am lmm liegt?

    Habe in anderen Beiträgen gelesen, dass es dann eher den oberen drehzahlbereich betrifft bzw. das Auto ruckelt. Meiner fährt eigentlich schön rund und hat im Stand keine Drehzahlschwankungen.

    Ach ja Turboschläuche habe ich ebenfalls kontrolliert, keine defekte festzustellen.
    Und übermäßig rußen tut der Alfa auch nicht.

    Sonst noch Ideen?

  • Habe den Lmm eigentlich ausgeschlossen, weil der total sauber und optisch relativ neu aussah.

    Sprechen diese Symptome, also kaum Leistung beim Anfahren bzw. unter 2000rpm und zusätzlich weniger Leistung als normal im oberen Drehzahlbereich für einen defekten Lmm?

    Gut, werde mir dann wohl doch einen neuen besorgen müssen.

    Für weitere hilfreiche Tipps bin ich trotzdem sehr dankbar!

  • So, Lmm ist jetzt neu.
    Leistung obenrum ist etwas besser, aber untenrum (unter 2000rpm) immer noch nix. !gruebel!
    Wie soll ich weiter vorgehen?

  • So, Lmm ist jetzt neu.
    Leistung obenrum ist etwas besser, aber untenrum (unter 2000rpm) immer noch nix. !gruebel!
    Wie soll ich weiter vorgehen?

    VTG Stange manuell bis auf "min flow" (das ist der justierbare Anschlag am VTG Gehäuse) anziehen und dort mechanisch arretieren. Dann eine Probefahrt mit Drehzahlen unter 3000 U/min machen (wenn Du in dieser Konfiguration drüber kommst, geht er in's Notprogramm!)

    - Wenn Du jetzt untenrum Leistung hast, ist es die VTG Steuerung (Unterdruckdose, Druckwandler-Regelventil, Unterdruckschläuche, etc.)

    - Wenn Du immer noch keine Leistung hast, ist entweder die Ladeluftstrecke irgendwo offen, oder der Tubrolader ist hin.

    Gruß, Jörn

  • Danke für den Tipp!
    Kannst du mir das bitte noch etwas genauer erklären; was meinst du mit "min flow"?
    Ist das die Position in der die Stange steht, wenn der Motor an ist, also die Stange in die Dose gesaugt wird oder die Position, wenn der Motor aus ist?
    Hast du einen Vorschlag wie ich die am besten arretiere?


  • "min flow" (das ist der justierbare Anschlag am VTG Gehäuse)

    Danke für den Tipp!
    Kannst du mir das bitte noch etwas genauer erklären; was meinst du mit "min flow"?

    Guck es Dir einfach an! Es gibt nur einen justierbaren (da sieht man eine Schraube zur Justierung, die mit Schraubensicherungslack fixiert ist) Anschlag am Gehäiuse, wo die VTG Verstellung anschlägt.

    Gruß, Jörn

    PS: Blumendraht, etc.

    PPS: Kein Kabelbinder, etc. ...der schmilzt ;)

  • Habe die VTG Stange so weit es ging in die Druckdose gedrückt und fixiert. Ergebnis: keine Veränderung untenrum, obenrum noch weniger Leistung, was dann auch normal sein müsste.

    Noch etwas eigenartiges habe ich jetzt festgestellt:
    Wenn ich den Lmm ausstecke geht er im unteren Drehzahlbereich etwas besser (merke das vorallem in der Steigung), oben schlechter. Das verhält sich so mit dem neuen als auch mit dem alten Lmm?!
    Kann sich das jemand erklären?

    PS: Ob ich AGR stilllege oder aktiviere hat keinen Einfluss auf das Ganze.

  • Habe die VTG Stange so weit es ging in die Druckdose gedrückt und fixiert. Ergebnis: keine Veränderung untenrum, obenrum noch weniger Leistung, was dann auch normal sein müsste.

    Das ist ganz grundsätzlich falsch!!!

    Wenn die VTG im angezogegen Zustand fixiert wird, dann müßte die Leistung mit zunehmender Drehzahl geradzu explodieren! Deswegen wird auch spätestens bei 3000 U/min vom Motorsteurgerät in's Notprogramm geschaltet.

    Entweder ist die Ladeluftstrecke offen (undicht), oder der Turbolder ist total hinüber.

    Gruß, Jörn

  • Earny: Getestet habe ich den Leistungsunterschied immer auf der selben Strecke mit Steigung. Wenn der Lmm abgesteckt ist komme ich im 3. Gang bei etwa 1500rpm und 40 km/h noch vorwärts (zwar langsam aber doch), während ich mit angestecktem LMM runterschalten muss. Bin zum Vergleich auch noch dasselbe Modell probegefahren, da merkt man einfach, dass der viel spritziger sein müsste schon von unten heraus.
    Kann man da beim MSG irgendwas machen?

    Understatement: Die 2 Turboschläuche habe ich nochmals kontrolliert, aber ich kann keine Risse feststellen. Bei offener Ladeluftstrecke müsste er doch stark rußen oder zischen/pfeifen?
    Vielleicht ist der Turbolader verkokt?

  • So, habe jetzt nochmals eine ausgiebige Testfahrt gemacht.

    Im 1. und 2. Gang scheint Leistung da zu sein; das volle Drehmoment setzt früh ein und drückt nach vorne.

    ABER: dann ab dem 3. geht wieder nichts weiter; kommt mir vor wie ein Turboloch, welches immer irgendwo zwischen 2200 u 2700rpm ist !gruebel! ?!

    Unter 2000rpm geht ab dem 3. Gang fast gar nichts mehr weiter.
    Kann doch nicht normal sein bei 116 PS?? (ist mein erster Diesel....)

  • Das dachte ich mir schon fast, bei den drehzahlen kommt halt nix.

    Bin so einen Wagen ja selber 8 Jahre lang gefahren.

    Mit 1500 im 3 prügeln......aua. Das hat die Kiste nicht verdient.

    _________________________
    profumo di nafta

  • Das dachte ich mir schon fast, bei den drehzahlen kommt halt nix.

    Meinst du unter 2000rpm?

    Als ich den Wagen gebraucht gekauft habe war die Leistung auch nicht viel besser. Nur bin ich jetzt aufmerksam geworden, da ich einen Vergleich habe.
    Der Mazda 626 2.0 Diesel BJ 2001 90 PS (mit fast gleichem Gewicht) von meinem Vater geht wirklich in ALLEN BELANGEN BESSER!
    Das kann doch nicht sein?

    Noch eine Frage am Rande:
    Das AGR habe ich direkt am Anschluss zum Ansaugtrakt verschlossen und den 2 poligen Stecker abgezogen, ist das korrekt? Oder sollte ich schon unten am Auspuff dichtmachen, vl liegt hier der Fehler?

  • 1.) Stecker wieder dranmachen!

    Der Wagen muss in der Ebene 200 laufen, bergab 220.


    Wenn die Kiste das nicht schafft, kann man mal nachdemken.

    _________________________
    profumo di nafta

  • Also 200 läuft der Wagen nicht, komme gerade so auf 180.

    Nachdem ich mich jetzt mit dem Vorbesitzer in Verbindung gesetzt habe, habe ich einen ganz anderen Verdacht.
    Dieser meinte nämlich, dass der Wagen 2 neue Injektoren bekommen hat, weil er mal nicht mehr angesprungen sei. Glaube jetzt, dass die anderen 2 auch nicht mehr ganz in Ordnung sind aber er sich die 2 gespart hat.

  • Oder halt 50€-Chiptuning gemacht.....Dabei alles geschrottet. ;)

    Rußt die Kiste stark?

    Wo man noch schauen sollte, ist der Sensor der Kraftstofftemp oben am Dieselfilter. Gerne wird hier manipuliert. !hehe!

    _________________________
    profumo di nafta

  • Auto rußt nicht stark.
    Der Vorbesitzer war ein älterer Herr, glaube daher eher wenig an Chiptuning.
    Am besagten Stecker kann ich keine Manipulation feststellen.

    Meinst nicht, dass es vl einen Zusammenhang mit den Injektoren gibt?

    PS: Luftfilter u Dieselfilter sind jetzt ebenfalls neu

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