156 / 2,4 JTD - Leistungsverlust

Hallo,

ich hoffe auf eure Hilfe zu meinem Problem.
Gelesen habe ich hierzu bereits einiges. Aber ich finde keine passende Erklärung -

zumal es auch differenzierte Meinungen gibt.

Angaben:
ALfa 156 Sportswagon 2.4 JTD
103KW/140 PS
BJ: 10/2001
Laufleistung: 160.000 km
Ident-ID: ZAR93200001262632
Zu 1: 4136
Zu 2: 467

Problem:
Starker Leistungsverlust sofort bei kalten wie auch warmen Motor gleichzeitig mit

leuchtender Motorkontrolleuchte. Die Leistung bricht bereits im unteren

Drehzahlbereich (< 2000 u/min) ein. Zähes Beschleunigen.

Sollte die Motorkontrolleuchte nicht gleich beim Start rot leuchten, dann tut sie

es spätestens kurz über 3000 u/min. Höhere Drehzahlen sind dann gar nicht mehr

möglich.

Bisherige Aktionen:
Hatte das Fahrzeug bei ALFA abgegeben. Sie haben den Fehlerspeicher ausgelesen

(leider kenne ich den Code nicht) und sagten es liege offenbar am defekten "Over

Boost Ventil" (auf dem Kühler sitzend).
Sie haben angeblich dieses gegen ein anderes Ausgetauscht aber der Fehler sei der

gleiche. Daraus schließen sie, dass es am Turbolader liegt und ich bekam einen

mündlichen Kostenvoranschlag von 1500-1800 EUR.

Fragen:
Besitzt dieses Fahrzeug einen VTG Lader?
Was empfehlt Ihr mir wie ich vorgehen sollte?

Danke.

Danke Jörn.

Gibt es Empfehlungen bzw Anleitungen den Lader selbst zu überholen bzw zu reinigen?

Gibts noch andere Meinungen?

Grüße.

So Jörn,

habe heute mir die Sache mal angesehen. Die Druckstange vom Magnetventil zieht an aber offenbar nicht genug. Aufgrund dieses Problems rottet irgendwann die VTG fest, da keine Bewegung mehr erreicht wird.

Grund dafür ist aber ein anderer glaube ich. Ich glaube, dass die Vakuum Pumpe zu wenig Unterdruck aufbaut und daher keine Verstellung des VTG gewährleistet. Hinzu kommt, dass ein Unterdruckschlauch im hinteren Bereich des Motors zur Bordwand zu einem kleinen vierekigen Kästchen führt und von dort aus verteilt wird. Der besagte Schlauch, welcher auf dieses Kästchen aufgesteckt ist, ist direkt am Kästchen angebrochen. Also zieht es dort wahrscheinlich Falschluft. Vielmehr ist aber der Fittig des Kästchen angebrochen gewesen. Und beim leichten Wackeln hatte ich den Schlauch in der Hand samt darin steckendem Fittig.
Ich habe vorerst die Verbindung mit einem Verteiler verbunden ohne dieses viereckige Kästchen - hoffe das es so möglich ist.

Dennoch bringt die Vakuum Pumpe zu wenig Unterdruck damit die VTG vernünftig arbeiten kann wobei jetzt vermütlich die VTG (da ohne Bewegung) sicher festgebacken sein könnte.

Der Fehler des Motorkontrollleuchte ist nach wie vor an. Muss der Fehler erst gelöscht werden, damit ich erst mal das Ergebnis prüfen kann?

Danke.

Hallo,

offenbar ist es amtlich. Es ist ein Turboladerschaden. Ein Spiel von fast 5 mm axial lt. meiner Werkstatt.
Nun brauch ich da was Neues (gebrauchtes). Gibts da außer der Bucht noch andere Anbieter für gebrauchte Turbolader?

Kann dieser Lader mit dieser Beschädigung noch repariert werden?

Gruß.

Hallo Leute,

momentan weiß ich nicht mehr was ich glauben soll. Folgendes:
Der Lader soll lt. Werkstatt erhebliches Spiel haben. Ich werde mich bis zum WE selbst davon überzeugen.

Nun bleibt immer noch das Problem mit dem Unterdruck des Systems. Die Vakuum-Pumpe fördert eine zu geringe Leistung. Leider habe ich keinen Wert den ich liefern könnte.

Das Ladedruckregelventil (Over Boost Ventil) ist erneuert worden.

Aber die VTG Verstellung lässt sich tadellos verstellen, wenn man eine Handpumpe nimmt und diese direkt mit den Regelventil verbindet.
Die VTG (Gestänge) wandert nahezu perfekt rein und raus mind. 1 cm.

Hinzu kommt, dass der Unterdruck im System einmal aufgepumpt von alleine schnell absinkt. (Leck?)
Von der Unterdruckpumpe verläuft der Schlauch zum ersten auf den Bremskraftverstärker wird vorher mit einem T-Stück abgezweigt und läuft auf einen "Unterdruckspeicher" sagte mir die Werkstatt. Dort hatte ich bereits beschrieben, dass ein Fittig samt Schlauch abgerissen war. Dieser wurde lediglich mit einem T-Stück mit den anderen Schläuchen verbunden.
Der sogenannte Unterdruckspeicher ist somit nicht verbunden an der Abrissstelle.

Für mich stellt sich die Frage:

1. Wie viel Unterdruck (Bar, mBar) muss eine Vakuum-Pumpe aufbauen?
2. Was kostet ein Unterdruckspeicher (schwarze eckiges Kästchen)
3. Könnte es an der Vakuum-Pumpe liegen, da diese selbst beim Starten nicht das Gestänge anzieht aufgrund zu geringen Unterdrucks.
4. Was kostet eine Vakuum-Pumpe

Hallo Jörn,

Ich verstehe deine Theorie denke ich. Dennoch benötigt das System erst einmal Unterdruck. Beim Starten des Motors habe ich verstanden, dass das Gestänge anziehen muss.
Das tut es aber jetzt in keinster Weise. Und das liegt daran, das der Unterdruck nicht ausreicht. Halte ich den Finger direkt an den Ausgang der Unterdruckpumpe, dann saugt es den Finger so gut wie nicht an - ergo kann der Zug des Gestänge nicht erfolgen.
Dennoch reicht der Unterdruck für den Bremskraftverstärker.
Das Gestänge lässt sich wirklich leicht verstellen nur liegt kein/ kaum Unterdruck an.

Grüße.

Verstanden!

Ich werde mich wieder melden.

Danke.

2. Was kostet ein Unterdruckspeicher (schwarze eckiges Kästchen zur Vorwand in der Nähe es Ölmessstabs) und wie ist die genaue Bezeichnung?

Matze.

Zitat von matzesei

2. Was kostet ein Unterdruckspeicher (schwarze eckiges Kästchen zur Vorwand in der Nähe es Ölmessstabs) und wie ist die genaue Bezeichnung?

Matze.

Hallo,

bitte um Antwort:
Ich benötige die Teilenummer des Unterdruckspeicher vom Alfa 156 2,4 JTD - 140PS - Bj 2001. Könnte diese mir jemand mitteilen.

@ Jörn: das AGR/EGR bekommt man doch für den 2,4 JTD als Alternativ Part (Opel?). Könntest du/ Ihr mir ebenso die Teilenummer mitteilen.

Danke Euch - Matze.

Hallo,

momentan zeichnet sich ein anderes Fehlerbild ab wie mir schein.
Und zwar habe ich kurz nach dem Starten (kalter Motor) die Möglichkeit ordentlich Leistung zu verspüren. Nach kurzer Zeit schwindet die Leistung. Ich fahre dann im Drehzahlbereich unter < 3000 U/Min.
Allerdings leuchtet bereits beim Start des Motors die Motorkontrollleuchte permanent.

Den Turbolader habe ich selbst gebrüft soweit ich es einschätzen bzw machen konnte. Den Schlach von der Verdichterseite entfernt und die Welle auf Lager-Spiel geprüft. Das Radial-Spiel ist faktisch nicht vorhanden. Das Axial-Spiel hat eine Maß von ca 2-3 mm. Aber definitiv keine 5 mm.
Ich kenne die Toleranzen leider nicht. Aber der Lader ist voerst ok meiner Ansicht nach.
Nun bleibt nur noch die VTG - Geschichte. Wobei ich hierzu sagen muss, dass diese dem Anschein nach funktioniert. Dazu testete ich die mit einer gewöhnlichen Spritze Unterdruck zu erzeugen. Die Schubstange bewegte sich den 1 cm wie sie soll.

Ich habe das Regeldruckventil abgesteckt und den Motor gestartet. Anschließend wieder angesteckt und geschaut was passiert. Die Schubstange wanderte höchstens 5 mm rein.
Ich vermute dennoch, dass meine Unterdruckpumpe zu wenig Unterdruck erzeugt, daher zieht die Schubstange nur 5 mm an oder manchmal auch gar nicht.

Als nächstes habe ich das AGR/EGR Ventil abgebaut und alles angeschaut. Es ist leicht verrußt. Es ließ sich sehr leicht eindrücken. Nichts war verklebt o. ä. Aber der Anschluss zu Drosselklappe war reichlich verklebt und der Durchmesser der Öffnung bereits minimiert. Das hatte ich gereinigt.

Der Fehler besteht allerdings immer noch. Das war auch fast zu erwarten. Als nächstes kommt die Unterdruckpumpe daran die wird getauscht.

Über irgend ein Feedback wäre ich Dankbar.

Grüße, Matze.

N'abend,

Einige Teile habe ich bestellt und fange nun an Systematisch auszuschließen. anders wird es ja offenbar nicht möglich sein.

Merkwürdig ist auch warum ich immer nach dem Start (kalter Motor) volle Leistung habe, dazu aber die rote Motorkontrolleuchte leuchtet. Nach kurzer Zeit von ca 2-5 Min. ist das Problem wieder da = keine Leistung.

Könnte es auch noch am LMM liegen? Übrigens wenn ich mich richtig erinnere lautet der Fehler Code P0235.

Grüße, Matze.