Kleine Umfrage: Wie stark rußt euer JTD?

    Hallo Alfisti-Gemeinde,

    Ich habe mein 2005er 156 2.4 20V JTDm erst seit etwa einem Monat und frage mich wie viel Rußausstoss beim Beschleunigen normal ist? Mir ist logischerweise schon klar, dass ein Diesel (dazu noch ohne DPF) rußt, jedoch habe ich selbst praktisch keinerlei Erfahrung mit Dieseln ohne Filter.

    Speziell am morgen wenn’s noch dunkel ist und alle mit Licht fahren, ist es schon ein deutliches Dunstwölkchen (etwa so breit wie die Fahrbahnspur) welches meine Bella beim Anfahren / Beschleunigen zurücklässt. Sieht manchmal echt derb aus, wenn ich nach zügigem Anfahren in den Rückspiegel schaue… :+)
    Allerdings ist es glücklicherweise nicht dicht-schwarzer Rauch, sondern eher gräulicher Dunst. Bei Tageslicht muss ich schon krass anständig Drauftreten oder die Sonne im Nacken haben, damit ich im Rückspiegel leichten Dunst erkennen kann.

    Nach ausführlicher Recherche im Internetz, konnte ich mir keine Meinung über den „normalen Rußausstoss“ bilden. Einige behaupten gar ihre filterlosen JTD’s rußen gar nicht (???), während andere sagen es sei absolut normal (was ich auch glaube).

    Mich würde jetzt interessieren, wie sich euer JTD beim Beschleunigen (speziell im Dunkeln) rußtechnisch verhält? !cool!!gruebel!

    Danke im Voraus!

    Gruss Marco


    PS: Achja bevor ich ihn gekauft habe, ist er problemlos durch die (Schweizer) Abgaskontrolle gekommen... Also so schlimm kann's ja auch nicht sein! :)

    Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen. Bin überwiegend Diesel Fahrzeuge vieler verschiedener Marken gefahren. Und so übermäßig kräftiges Rußen ist wohl nicht normal :) Im Winter ist verstärktes Rußen wohl normal. Wenn Fahrzeuge gechippt sind neigen sie wohl eher zum Rußen aber ich lasse mich gerne von einem Fachmann eines besseren belehren :)

    Hi!

    Also meiner rußt fast überhaupt nicht.
    (lag bei der letzten Abgasuntersuchung unterhalb der Hälfte des Wertes, der für dieses Fahrzeug als Genzwert angegeben ist)

    Nach meiner Erfahrung rußen nur die 1,9 JTD und 2,4 JTD aus der "vor GT1749V und GT2256V Zeit" (die alten Euro 2 Maschinen, von vor 2000), da diese keine VTG (bzw. keine VTG mit elektronischer Regelung durch das Motorsteuergrät) haben und beim Beschleunigen die Lambdaanpassung (*) einfach zu träge über die Kennfelder nachgeführt wird. (und die Vorsteuerkennfelder oft nichts mehr mit den gealterten mechanischen Realitäten zu tun haben)

    Die Multijet 16V/20V rußen eigentlich kaum bis gar nicht.

    Gruß, Jörn

    (*) bitte an dieser Stelle nicht wieder ein Schlauberger, der postet, dass die JTDs keine Lambdasonde haben weil er die Worte "Lambdasonde" und "Lambdaanpassung" nicht auseinanderhalten kann. Danke!

    Zitat von Understatement

    Hi!

    Also meiner rußt fast überhaupt nicht.
    (lag bei der letzten Abgasuntersuchung unterhalb der Hälfte des Wertes, der für dieses Fahrzeug als Genzwert angegeben ist)

    [...]

    Die Multijet 16V/20V rußen eigentlich kaum bis gar nicht.

    Gruß, Jörn

    Vielen Dank für die Antwort. Hatte mir zwar eine andere erhofft xD D.h. deiner russt in der Dunkelheit auch bei stärkerer Beschleunigung überhaupt nicht so, dass man problemlos eine Dunstwolke (nicht schwarzer Rauch) im Scheinwerfer eines nachfahrenden Autos erkennt?

    Dann muss ich wohl oder übel folgende Punkte abarbeiten :( :

    • LMM Überprüfen
    • AGR Reinigen / evtl. Ersetzen
    • Schläuche vom Turbo kontrollieren (obwohl kein Zischen/Pfeifen oder Leistungsverlust)

    Der Wägen fährt sich übrigens - trotz dem Rußen - bestens und spritzig...

    Gruss Marco

    Hallo Jörn, das ist erfahrungsgemäß aber auch eine Frage des Einsatzes,
    sowohl unser 156 SW 2.4jtd Euro3 140PS als auch unser 166 Mjet Euro3 175PS rußen "normalerweise" - da gebe ich Dir recht - beinah gar nicht. Allerdings wenn beide bei uns mal eine Weile nur im Stadtverkehr und recht niedrigtourig bewegt werden, dann kann ich anschließend durch knackiges Vollgas geben meinen Hintermann schon mal kräftig mit einer Rußwolke erschrecken.... eine Autobahnfahrt später ist dieser Effekt nicht mehr reproduzierbar.
    Tschö
    Christian

    Noch so zur Info... Ich fahre täglich 140km praktisch nur Autobahn. Hab auch schon einige Versuche mit Hochtourig fahren (3500-4000 rpm) unternommen, allerdings ist das Rußen leider schnell wieder vorhanden.

    Wie der (vermutlich ältere) Vorbesitzer ihn gefahren hat, weis ich auch nicht. :( Ich dachte auch, dass es sich vielleicht nach einem Monat "normaltourig" bis hochtourig fahren legt, leider rußt er aber immernoch beim zügigen Beschleunigen. Mit zügig meine ich übrigens nicht Plattfuss aus 800 Umdrehungen... :+)

    Gruss Marco

    Meiner rußt auch so gräulich für 1-2 sek wenn ich niedertourig voll beschleunige. Sichtbar nur im Dunkeln mit Hintermann und Licht.

    Mein Kollege mit 2010er DPF Passat TDI hat dieser Verhalten auch. Wenn man sich auf der BAB so umsieht scheint dies gerade bei neueren FORD normal zu sein.

    Hallo!

    Das A. und O. ist ein alignment (Wikipedia übersetzt es mit: "Positionierung auf Linie") zwischen mechanischen und sensorischen Realitäten in den verschiedenen Temperatur- und Betriebszuständen... und den Kennfeldern im ECU.

    - es wird nicht nachgemessen, was die Injektorne wirklich einspritzen!
    (schließlich ist dafür kein Messwerk vorhanden, wie es ein Injektoren-Prüfstand hat)

    - es wird nicht nachgemessen, wieviel Luft wirklich im Motor zur Verbrennung zur Verfügung steht!

    - es wird nicht nachgemessen, wie die Qualität der Verbrennung ist (keine Lambdasonde)

    Die gesamte Kalkulation beruht auf der Annahme, dass die Kennfelder, die im ECU (Motorsteuergrät) abgelegt sind, auch wirklich die mechanisch eund sensorische Realität abbilden!

    ...wenn die Spannungwerte am Raildrucksensor wirklich den Druck repäsentieren ...und die elektrischen Injektor-Ansteuerungen wirklich zu dem gewünschten Öffnugszeitpunkt und er gewünschten Öffnungsdauer führen ...kann man eine Einspritzmenge berechnen.

    - wenn die Spannungswerte am LMM wirklich den, im Kennfeld abgelegten, Temperatur und Durchflußwerten entsprechen ...und das AGR genau die Luftmenge seines Tastverhältnisses beisteuert ...die Abgastemperatur und Verbrennungsrückkoppelschleife auch richtig berechnet wurden ...die VTG wirklich, dem Tastverhältnis des Druckwandler-Regelventils entsprechend, die Luft aufläd ...sich dieses dann auch am Ladedrucksensor repräsentiert...

    ...dann haben wir einen berechneten Lambdawert ...aber KEINEN gemessenen!!!

    Wenn irgendwas abweicht haben wir entweder Ruß ...oder irgendwann verbrannte Ventile (eher Ruß, weil sich die Lambdaanpassung immer von der fetten Seite annähert)

    Gruß, Jörn

    PS: ...in dem Zusammenhang ist immer wieder erstaunlich, dass es Threads gibt, wo jemand nach einem Fremd-Hersteller LMM für einen JTD fragt ...und dann von einem Benziner Fahrer mit Lambda Sonde (und damit auch Regelung) die Antwort bekommt, dass er gute Erfahrungen mit dem Nachbau XYZ gemacht hat...ganz, ganz toll Leute!

    Naja, man kann das ganze auch völlig übertreiben und sich in details verstricken.

    Ob der Wagen nun etwas mehr oder weniger Ruß wirft, liegt zu guter letzt auch am Kraftstoff.
    und den kann man in der Praxis nur schlecht beeinflussen.

    von daher ist das ganze doch alles klein-klein.

    Ich sage: Solange es nicht schwarz, blau, oder weiß nebelt, und der wagen die volle(!!!!) Leistung hat, ist alles i.o.

    _________________________
    profumo di nafta

    irgendwas kann da trotzdem net ganz passen, dass der so russt.

    luftmassenmesser / agr ... die üblichen verdächtigen hätte ich in verdacht.

    oder der auspuff ist so zugerusst, dass er sich erst langsam frei brennt.

    was auch noch sein kann, dass du im ladeluftsystem irgendwo einen feinen riss hast oder ein kleines loch.
    dann fehlt ab einem gewissen drehzahl der ladedruck ab und die maschine überfettet, weil er zu viel einspritzt. ---> schwarze wolke

    bei meinem (10V - 150 ps), wie der vom undersatement, ists so dass er in der regel überhaupt nicht russt.
    ausnahme: kollonnenfahrten über 10-20 km mit 70-80 kmh .... dann mal eine grüne ampel und ordentlich aufs gas.
    dann kommt kurz eine schwarze wolke und die reifen ringen verzweifelt um grip.
    aber das wars dann auch wieder.
    da geht halt der angestaute russ von den letzten kilometern auf einen schlag wieder raus.

    ich würds mal etwas beobachten und schauen, obs schlimmer oder besser wird.

    lg lukas

    Wie kann man den Luftmassenmesser am besten überprüfen? !gruebel! Typische Spannungswerte, je nach Zustand?

    Hab jetzt übernähste Woche einen Terminbei nem Bekannten von mir, der auf Fiat/Alfa/Lancia spezialisiert ist, abgemacht. Mal schauen was dabei rauskommt, aber wenigstens hab ich dann hoffentlich gewissheit über den Zustand des AGR-Ventils, der Turboschläuche etc...

    Gruss Marco-Antonio

    Einmal editiert, zuletzt von hdripper (2. April 2011 um 13:41)

    Hallo!

    Zitat von hdripper

    Wie kann man den Luftmassenmesser am besten überprüfen? !gruebel! Typische Spannungswerte, je nach Zustand?

    Ehrlich? ...Du nimmst ein fabrikneues Exemplar und den aus Deinem Wagen ...fährst mir beiden zu einer Firma wie Aerodata in Braunschweig ...und schnallst sie wechselweise auf eine Strömungsbank und an ein Oszi ;)

    ...bei mir stellten sich bei ca. 200.000km auch "komische Effekte" ein. Ich habe eine Menge rumgemessen mit einem background an Möglichkeiten, der kaum jemandem zugänglich ist ...und sellte fest, dass kaum mehr etwas mit den Kennfelder im ECU übereinstimmte...

    ...ich habe dann den LLM, das Druckwandler-Regelventil, das AGR-Ventil und den Ladedrucksensor neu gemacht.

    Bei diesen Laufleistungen sind die Probleme i.d.R. multifaktoriell und nicht durch Einzelmaßnamhen in den Griff zu kriegen.

    Gruß, Jörn

    ach wenns jetzt für den ein oder anderen billig wirkt, ein tauschluftfilter oder wie's so schön heißt "sportluftfilter" hilft da schon oft dem diesel das rauchen abzugewöhnen.
    ich rede hier aber nur von luftfilter einsätzen, also kein kegelluftfilter oder sonstige sinnlose aufbauten.
    ich fahr jetzt mehr als 70tkm einen tauschluftfilter von k&n inkl. software@~180ps.

    kein aufälliger ruß oder sontiges, zurzeit zickt er im kalten ein wenig (141tkm) aber wer weiß obs einen zusammenhang in bezug auf chip und k&n gibt.

    bis jetzt absolut sauber und ruß frei :)

    manch neuer diesel (rumpeldüsel und konsorten) kann sich ne scheibe abschneiden vom jtd, was die ruß entwicklung angeht !

    3 Mal editiert, zuletzt von Müh-llenium (2. April 2011 um 23:51)

    Zitat von Müh-llenium

    ...absolut sauber und ruß frei...

    Da fragt man sich, warum nicht alle 156er Diesel die Euro 5 Norm oder höher erfüllen, Alfa beim 159er unnötigerweise einen Partikelfilter eingeführt hat... und auf Elektroantrieb kann man dann zukünftig auch verzichten... :D

    die aussage bezieht sich auf die optik, !augenmach! das heck bzw. das was aus dem auspuff rauskommt wenn man stratet und während der fahrt ;)

    klar ist ruß im spiel, geht ja nicht anders, aber von schwarzem rauch keine spur...

    Tach!

    Meiner hat auch bis gestern sehr stark gerußt.....bis ich entdeckt habe dass Turboschlauch eine 2 cm breiten Riss hat, direkt neben der Schelle oben....

    Habs gestern übergangsweise getapet (nächste Woche kommt der neue) und heute rußt er fast gar nicht mehr....!cool!

    Wenn er nur beim anfahren qualmt oder kurz beim beschleunigen, dann ist fast immer der LMM schuld - sogar wenn es ein neuer Nachbau ist.

    Ich meinte auch Geld sparen zu können, hatte genau das selbe Phänomen und hab mir jetzt einen original Bosch geholt - qualmt überhaupt nicht mehr.

    Ach ja, ich habe einen 145 JTD, also die erste Direkteinspritzergeneration.

    Hallo Alfisti

    Entschuldigung für die Inaktivität, hatte leider gerade einiges um die Ohren. Ich war am 7. April noch bei einer freien Werkstatt die sich auf FIAT spezialisiert hat. Wir haben folgende Punkte überprüft:

    • Turbo-Schläuche -> Zustand beidseitig OK (keine Risse) und innen auch nicht zu ölig.
    • LMM -> Laut den aufgezeichneten OBD Graphen OK (Vergleich Soll-LM mit Ist-LM = tendenziell Luftüberschuss)
    • EGR-Ventil -> Wurde bereits bei 90tKM durch Veranlassung vom Vorbesitzer gereinigt, jetzt 100tKM. Sobald ich Zeit finde, werde ich das EGR trotzdem nochmals kontrollieren und ggf. reinigen.


    Anschliessend hat der Mechaniker die Leitung der Kurbelgehäuseentlüftung (samt Abscheider) abgenommen. Aus der Öffnung sind bei laufendem Motor im Stand sichtbare Abgase ausgeströmt (Dampf) und der abgenommene Schlauch mit Abscheider war im innern ölig. Der Mechaniker meinte nun, normalerweise sollte nichts Sichtbares aus dem Entlüftungsanschluss rauskommen.

    Ich dachte jedoch bis anhin, dass die Kurbelgehäuseentlüftung genau dazu konzipiert ist, dass diverse Dämpfe, Öl-Gase und kleine -Tröpfchen (Nebel) etc. entweichen können. Und das vor allem bei einem Turbodiesel bei welchem grundsätzlich, durch hohe Kompression und Ladedruck, vermehrt Blow-By-Gase entstehen, welche dann halt über die Entlüftung austreten. Was sind eure Ansichten zu diesem Thema? (o)

    Auf jeden fall war ich dann eine Runde drehen mit abgehängter KG-Entlüftung und tatsächlich war das Rußen deutlich vermindert! !thatsit! Merkwürdigerweise ist es seither auch mit wiederum angeschlossener Rückführleitung der Entlüftung besser was den Rußausstoss betrifft. !augenmach! :+)

    Daher denke ich nun daran den Ölabscheider der Entlüftung mal grundsätzlich auszutauschen? Falls jener Verstopft wäre oder das Öl nicht mehr richtig abgeschieden wird, könnte dies ja auch zu erhöhtem Rußausstoss führen, oder? ??? Ich habe CR-TD-Fahrer anderer Marken gesehen, bei welchen der Austausch dieses Abscheiders deutliche Besserung bzgl. Rußverhalten gebracht haben soll.

    Ich freue mich bereits über euere Rückmeldungen und bedanke im Voraus!

    Gruss
    Marco-Antonio

    Zitat von Earny

    Da das nur ein Zyklon Abscheider ist bringt austauschen eh nix; kann man auch reinigen.

    Vielen Dank für deine Antwort. Dachte zuerst es sei ein Filter mit Flies-/Baumwolleeinsatz. In diesem Falle werde ich mal noch versuchen den Filter zu Reinigen, anstelle ihn auszutauschen. Hast du mir einen Tipp bezüglich der Reinigung? Mit Bremsreiniger auswaschen..? :+)

    Bleibt noch die Frage, wieso das Fz nach Abhängen und Neuanschliessen der Rückführleitung der Kurbelgehäuseentlüftung offenbar (vorerst) weniger russt?

    Und was sagt ihr zum Austreten von Sichtbarem Dampf aus der Kurbelgehäuseentlüftung?


    Besten Dank im Voraus!
    Marco

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden