Wiedermal Fehler P0238 Alfa 156 JTD 16V

Hallo!

Zuerst möchte ich Dir mal ein Kompliment machen: deine Beschreibung ist das beste, was ich hier in letzter zeit gelesen habe. (und dabei auch noch kurz gehalten) Respekt!

Deinen Fehler kenne ich ...und fühle jetzt schon mit Dir, dass es nciht durch den simplen Austausch einer Sensoren- oder Aktoren-Komponente zu heilen ist.

Deine beiden Fälle haben nämlich eines gemeinsam: man fällt in einen "ausgependelten Teillastbereich auf höherem Niveau" und hat dann wieder eine Leistungsanforderung. Der "ausgependelte Teillastbereich" ist für die variable Turbo Geometrie der kritischste Bereich für "mechanische Hängenbleiber", da hier immer nur ganz geringe Verstellkräfte in die eine, oder andere Richtung der VTG aufgebaut werden ...die Unterdrucksteuerung, die Unterdruckdose und die Verstellflügel "schweben" sozusagen. Irgendwo in diesem "Schwebezustand" ist eine mechanische Stelle, an der das ganze etwas "stuck" ist ("Garrett Sprech") ...und die Reaktion auf die Leistungsanfoderung ist nicht so schnell, wie es sich das ECU wünscht. (eine Steuerung der VTG von Anschlag zu Anschlag ist problemloser!)

Die Ursache ist vermutlich gleichzeitig die schlechte Leistung ...Gemischaufbereitung in Richtung "Ruß" -> VTG Verstellung "stuck"

ich befürchte, Du wirst um die reinigung des Turboladers nicht herumkommen. Außerdem soltest Du die eigentlich Ursache für den Ruß beseitigen.

Gruß, Jörn

Zitat von Michel78

Kann ich den Hebel der Druckdose mal von Anschlag zu Anschlag bewegen und dann feststellen, ob etwas hängt, oder ist dies nur ausgebaut möglich?

so einfach ist das leider nicht!

Man kann das Ganze schon durchaus im eingebauten Zustand testen ...aber nicht durch simples hin- un her-bewegen. Es gibt einen physikalischen Unterschied zwischen Haftreibung und Gleitreibung. Die Überwindung der Haftreibung benötig aber immer eine größere Kraft, als die der Gleitreibung. Mit hin- und her-bewegen überwindest Du aber immer nur an den Anschlägen die Haftreibung und in der Mitte nur die Gleitreibung.

Zum Testen müsstest Du die gesamte Anordnung aus Druckwandler-Regelventil, Unterdruckdose und VTG Verstellung "in der Mitte schweben" lassen. Du kannst sowas nur erreichen, wenn Du mit einem Impulsgenerator (elektrische Mess und Prüfmittel, z.B. bei Conrad Elektronik) nach der anhängenden Pierburg Spezifikation benutzt. Du lässt die VTG an verschiedenen Punkten "schweben" und guckst, ob sie, bei veränderung des Testverhältnises, ruckfrei in die jeweils andere Lage wechselt.

http://www.ms-motor-service.com/ximages/pg_si_0065_de_web.pdf

Gruß, Jörn

PS: man kann sich auch einen Servotester, aus dem Modellbaubedarf, für die passenden Impulsverhältnisse (und 12V statt 5V), umbauen.

Hallo Michel!

Zitat von Michel78

Würdest Du das VTG Regelventil komplett auschließen? Die 50€ wäre ich noch mal bereit zu investieren, wenn die Möglichkeit bestünde.

Was mich nur Stutzig macht ist der Leistungsverlust ab etwa 3500 U/min.

...nein, das Druckwandler-Regelventil kann man nicht sicher ausschließen. Es ist auch eine Komponenten, die bei einem ganz bestimmten Tastverhältnis hängenbleiben kann.

Es ist aber auszuschliessen, dass der Leistungsverlust bei der Drehzahl durch die VTG Steuerung zustande kommt. Ab 3000 U/min ist die VTG "offen" und da kann nichts weiteres zurückgenommen werden. Entweder gibt es da ein Problem mit der Gemischaufbereitung (Injektoren?) ...oder wenn es doch der Turbo ist, dann müßte schon ein Stück vom Verdichter und/oder Turbinenrad "angeknabbert" sein um bei der Drehzahl eine Leistungskappe zu haben. (Undichtigkeiten in der Ladestrecke schließe ich mal aus)

Gruß, Jörn

Hallo ,
bei meinem 156 war es der Druckwandler. Mein Händler wollte den Turbo wechseln, ich habe aber die Kosten gescheut und habe neues verbaut. Das war vor ca 2 Jahren und meinen ersten Turbo habe ich immer noch!
Die Teile gehen so selten nicht kaputt. Man kann auch mal beim Schrotti schauen dann wird es noch billiger!
Gruß
Ralf

Hallo Michael,

ich finde es interessant, dass dieser Reiniger bei Dir den Erfolg gebracht hat. Ich habe ihn bisher selber noch nicht angewand, aber schon Fahrzeuge für meinen Freund (der den eigenen KFZ Betrieb hat) befundet, bei denen diese Prozedur schon durchgeführt worden war und nur graduelle Verbesserungen gebracht hatte. Der danach zerlegte Lader war eigentlich nur an den großen Flächen sauberer ...die Lagerung der VTG-Schaufeln und der großen Verstellrings, nebst Laufrädern und Knebel von der VTG Stange, war nur partiell gereinigt worden.

Gruß, Jörn

PS: schon etwas ausgeschlagene Lader mit 200.000km lassen sich mit so einem Mittel besser reinigen als fast neue Lader (<50.000km) die durch Dummheit der Besitzer einer Rußorgie zum Opfer fielen.

so ein fall hatten wir die letzten 3 wochen auch... einmal war es bei nen 147 1,9 JTD 16V. da war es das overboostventil, was nich abgeschaltet hat. dadurch hat der turbo zu viel druck aufgebaut und der motor is in den notlauf... zündung aus und wieder an leistung wieder da bis man 2500 U/min erreicht hat.....

2. Fall Stilo 1,9l da war es die unterdruckdose am turbo die keinen unterdruck gehalten hat..

kannst ja ma nach beiden gucken ob se ok sind

Möchte mich hier mal einschalten mit der Lösung zu 2 Problemen:
2009: Fehler im Motormanagement --> Ladedruck bei kalten Temperaturen und plötzlicher Leistungsabrufung zu hoch --> Notprogramm ohne Turbolader --> Zündung aus und Zündung an, dann war das Problem meistens behoben, jedoch nicht dauerhaft --> Unterdruckschlauch an den Anschlußstücken eingerissen und Falschluft gezogen (der obere, welcher zu dem Metallanschluß führt, der dann über den Motor geht)

25.05.2011: Keine Leistung bis 3000 U/min und KEIN Fehler im Bordcomputer und beim Abschalten des Motors hat er heftig geruckelt!
Ich habe die Threads über VTG gelesen und mich auf die Suche gemacht. Siehe da, das VTG arbeitete nicht. Die Tests, wie Understatement mehrfach beschreibt, durchgeführt und es war klar, daß es das VTG sein muß. Unterbodenschutz weg und den unteren Schlauch (von Druckdose zu Anschluß an den Schlauch der dann am Kühler nach oben führt) abgezogen. Ergebnis: Er war an den Anschlußstücken eingerissen und hat dadurch keinen Unterdruck mehr erzeugen können --> Die Stange an der Unterdruckdose konnte beim Starten nicht eingezogen werden. Schlauch getauscht und alles war gut.

Vielen Dank an Understatement für die Diagnose und Beschreibung der Fehlerbehebung.
Wenn man bedenkt, daß "normale" Kunden in die Werkstatt gehen und u.U. einen neuen Lader verpasst bekommen. Mit Arbeitszeit werden da wohl ca. 2000 EUR berechnet --> unglaublich
Ich habe Unterdruckschläuche rumliegen und so kostete es mir, außer meiner eigenen Zeit, gar nichts.

Danke an dieses hervorragende Forum.

Hatte ich vor ein paar Monaten auch und hier berichtet. Lader ausgebaut und mit Dremel und feinem Schleifpapier behandelt. Seit dem ist der Fehler nicht mehr aufgetreten. Hatte mich 1/2 Jahr mit dem P0238 rum geärgert.
Bei mir war es auch kein Russ, sondern Rost welches die VTG beeinträchtigte.

Übrigens, gleicher Wagen, gleiches Baujahr

Meiner steht immer von November bis April, könnte daran gelegen haben.

Bei meinem Crosswagon (2004er 156 1,9JTD 16V) hatte ich auch das Phänomen daß beim abrupten Beschleunigen auf Autobahnen oder steilen Bergstraßen der Fehler P0238 kam.

Fazit: Im Notprogramm bis zur nächsten Haltemöglichkeit fahren - Auto abstellen - weiterfahren bis zum nächsten Fehler.

Die Lösung: Turbo ausgebaut - Leitschaufelverstellung gangbar gemacht und Turbo gereinigt (300€). Seitdem bin ich fehlerfrei unterwegs (2000km) und kann endlich wieder das Alfa-Feeling genießen.

erstmal super das endlich mal auch eine fehlerbehebung ausgeschrieben wird!!
in allen anderen threads wird nichts mehr geschrieben wenn der fehler weg ist !!!

naja ich quäle mich damit auch schon ewig rum...
allerdings hat meiner "2,4 bj.02" jetzt (mit allen original motorenteilen) 320tkm weg.
ich hatte anfangs das problem das bei start des motors eher sehr schlecht gas annahm ( so ca. 7 sec.) allerdings noch keine fehlermeldung und beeintrechtigung bei autobahnfahrten. nach ca. 2,5 jahren wurde meine hd pumpe undicht und ich dichtete diese ab. nach ca. 2 wochen trat der fehler 0238 kurzzeitig auf der autobahn bei ca. 2-2300 u/min bei beschleunigung auf und danach immer wieder häufiger bis heute wo ich ihn mit starkem bechleunigen bzw. mit bestimmter gaspedalstellung provozieren kann.
dabei ist auch starkes qualmen und sehr träges beschläunigen im unteren drehzahlbereich.
zeitweise bei übertriebener fahrweise also jeden gang bis in den begrezer drehen schaltet der motor auch ab.
bin dann mal mit dem ecu scan gefahren und sah das der ld sehr starke schwankungen hat und diese auch ganz schwach zu merken sind bei starkem berganstieg und langsames hochdrehen bei ca. viertel gaspedalstellung.

ich werde diese reinigung mal vornehmen bei der km leistung.
und berichte dann mal.

mfg benny