v6 24v blubbert wie ein v8

Hallo alfisties ,
nachdem ich einen gebrauchten Motor in einen 156er schmieß , ist nun nach 5000km der Motor auffällig geworden .
Der fehlerspeicher zeigt vor einer woche noch keinerlei Einträge im Ecu (mit fiatecuscan und kkl-usb ausgelesen) ! Ob nun Fehler hinterlegt sind , werde ich Prüfen ! Dazu später mehr (glaube aber an keinen Fehlereintrag) .

Zur symthomatik : Als Beifahrer fiel mir bei der vorletzten Fahrt auf , daß der Motor komisch klingt und irgendwie im Stand wie ein v8 blubbert . Das Beschleunigen hat kurz einen kurzen Aussetzter , so ne art loch/verschlucken , bis er dann weiterdreht und brüllt . Ich habe bei der letzten Fahrt zur Diagnose irgendwo das Gefühl , als wäre die Elastizität im 6ten Gang geringer als Normal (also ein bischen Leistungsverlust , denk ich) .
Die Aussetzter beim Beschleunigen treten bei gleicher Drehzahl auf , zumindest hatte ich das Gefühl .
drehzahlmesser zeigt keine Unauffälligkeiten und motor springt auch gut an und läuft . Drehzahl als unauffällig . Ich meine zu sehen , daß der Motor mehr vibrationen hat , als er müßte im Stand (sauber ist er nicht im Lauf , aber stottern etc tut er auch nicht)

vor 5000km erneuert
Zahnriemen , Wapu , Rollen (leider nur eine Neue , die andere hatte wohl 13000km schon gelaufen und mußte weiterverwendet werden), Spanner , Öl , Kerzen , Kupplung
vor 2000km erneuert
Lmm Bosch , Kühler , Thermostat

Kann es sein , daß sich eine Nockenwelle verdreht hat - beziehungsweise , daß sich das Nockenwellenrad von der welle verdreht hat und nun die steuerzeiten nicht mehr stimmen ? Ich hab Angst den Motor zu starten und dabei zuzusehen , wie Nockenwelle durchrutscht und so Schaden anrichtet , ähnlich einen Zahnriemen-Übersprung . Paßt die symtomatik zu verstellten Steuerzeiten ?

Wollte die Steuerzeiten , wenn nichts dagegen spricht überprüfen und würde mich freuen , wenn man mir nochmal anhand von Stichworten etc Tips geben kann , wenns mit Böcken in der garage eingestellt werden muß .

1- Ich wollte den Zylinderkopf von oben aus erstmal frei legen (brücke und Deckel etc runter) . Zündkerzen raus nehmen)
2- Dann Wagen auf Böcke vorne Stellen und das inere Radhaus beifahrerseite abbauen , sodaß ich an die sw41er Kurbelwellenschraube rankomme , um den Motor per Hand durchzudrehen .
3- Zyl1 auf OT per Hand und Schraubendreher im Kerzenloch setzen
4- nockenwellenräder lösen (sollte ich den Konus anrauhen mit Schmirgelpapier? bekomme ich die Räder überhaupt runter , wenn der Zahnriemen drauf liegt?)
5- nockenwellenräder wieder an position setzten und riemen rüber legen
6- arretierblöcke aufsetzten
7- Nockenwellenräder wieder festziehen
8- arrettierblöcke entnehmen und motor per Hand durchdrehen

So hatte ich es mir Schrittweise gedacht , wie es zu bewerkstelligen ist .
Nun ist der motor ja eingebaut und es gibt da noch den Hilfsagregate Riemen - Was für Fehler verstecken sich in meiner 8punkte Liste und wo muß ich besonders Acht geben ? Wo ist der Punkt , wo ich den Zahnriemen Spannen muß und auch lösen muß (soweit ich mich erinnere , braucht es nur ein Ringschlüssel oder Maulschlüssel , um den Zahnriemenspanner zu ent/belasten- ist das Korrekt ?)

Bitte um schnellstmögliche Hilfe , da ich mein Alfa immoment dringenst brauche , ihn aber nicht starten will und kann .

Gruß

frank

hallo ,
ich habe hinten am linken ragazzon endrohr gehorcht .

hosenrohr vor 2000km neu
mitteltopf ragazoon vor etwa 10 000km neu , sowie auch Endtopf ragazoon vor 10000km neu .

ich könnte allerdings an der lamda mal vorher schauen , ob die lose drinn hängt ; hatte sie aber mit sw22 wirklich angezogen gehabt .

danke für den hinweis

frank

:-p auch komm schon pedi :-]
erinnern wir uns gemeinsam an meine Zitate : "Pedi sagte ......" , "pedi schrieb ......" , "auf pedi`s Homepage .....hab ich gelesen !thatsit! "
Das Steuerzeiten Spezial war doch Wegweiser beim gebrauchtmotor gewesen (Du mußt mal die 41er Nuss im Steuerzeiten-spezial erwähnen - da mußte man extra für losgelaufen , um die LKW-Nuss zu besorgen , da keiner mit solch einer Schlüsselweite gerechnet hat)

!mgrins! bin doch dankbar , nur stichelst Du immer in wunde Punkte (hat mir doch schon mal ne gelbe Karte eingebracht gehabt - aus Fehlern lernt man) .

Will möglichst schadenfrei den Motor weiter fahren können , um erstmal wieder ein bischen Luft zu haben . Noch ein Motorschaden wäre schlimm .
resistent ? ne , nur muß ich es auch verstehen können (müßt ja klappen , da ich ja schon ein wenig begreifen tue) .

beste Grüße

frank

Zitat von pedi

bitte wer?

alfisti`s oder alfisti.net`s

Zitat von pedi

bist nicht du einer derer, die gegen alles (Tipps/Hinweise) resistent sind? !gruebel!

ich lerne doch dazu , täglich . Klingt ja fast so , als ob ich ein Rentner wäre , der über andere den ganzen Tag meckert . So ein Gartenzaunnachbar . Denk man das über mich ?

Zitat von pedi

Bist nicht du einer derer, die die Hand beissen, die sie füttert? !gruebel!

ich doch nicht - versprochen . siehe Bild
http://img511.imageshack.us/img511/553/1004110.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/2607/1002189e.jpg
will doch nur spielen

Zitat von pedi

Wofür also? !augenmach!

noch ein Motorschaden wäre schlimm

Vielen Dank alfista janini !

Leuchtet ein .

Sorry Alfisti , daß ich aus Unwissenheit falsch schrieb .

gruß

frank

[COLOR='White'][size=8]kleinlaut: Hilft ihr mir jetzt wieder , sind wir alle wieder Freundè ?[/SIZE][/COLOR]

ich habe die hier : Alfa Romeo Ersatzteile - Italia Ricambi - Nockenwellenbcke / Blockiervorrichtung Alfa Romeo 2.5 + 3.0V6 1870896600

beim Frank gekauft gehabt . Im Köfferchen ist ein Blättchen , das ein Vertauschen ziemlich schwierig machen würde - ist sehr gut bildlich erklärt .

Will gleich losschrauben - wenn jemand noch Tips hat , nur schnell raus damit (immoment bin ich (o) )

Riemen wollte ich nicht runter nehmen , höchstens entlasten durch den Spanner , falls es notwendig werden sollte . Im Fall von falschen Steuerzeiten

Hallo alfisti ,
in 90min wurde bis jetzt folgendes geklärt :
1: Fehler ausgelesen ! ergebnis = Keine Fehler !

2: 2 Ansaugrohre haben an der Fußdichtung nicht dicht gehalten , auf einen Bereich von 1cm in etwa .

3: Zündkerzen sehen einwandfrei aus !

Bis jetzt ist alles freigelegt , außer die Ventildeckel sind noch montiert . Riemenabdeckung ist ab .

Fazit bei Kaffeepause : Der Riemenspanner gibt mir Rätsel auf , denn ich finde da nix , wo ich ansetzten könnte , um ihn zu entlasten - nur eine Imbusschraube ist dort , aber bisher hat es nix gebracht dort anzusetzten . Hat jemand Rat ?

Als nächstes wollte ich den Unterfahrschutz abmontieren und das innere Radhaus Beifahrerseite zur Seite nehmen ; damit ich an die Mutter komme , um den Motor per Hand durchzudrehen . Gibt es da eventuell Probleme mit meinen Vorgehen , weil es nicht möglich ist oder klappt es so in etwa , wie geschrieben habe ?

Muß ich den Spanner lösen ? Weil die untere Abdeckung da irgendwie den Weg versperrt oder kann es gespannt bleiben , während ich die arretierblöcke auflege und die nockenwellenräder einmal löse , damit sie zu den neuen Steuerzeiten dann festgezogen werden können ?

wäre für Hilfe dankbar - immoment sehe ich keinen Weg , den Spanner vom Riemen zu lösen und ist es überhaupt erforderlich für das , was ich machen möchte ? nämlich nur die steuerzeiten prüfen und gegebenenfalls neu einstellen . ich hoffe , es ist verständlich , was ich meine

Gruß

frank

danke und hallo .

ich schließe Nebenluft doch nicht aus - die paßt ebenso zu den Symthomen - die 2 dichtungen werd ich erneuern (sehen gut aus , aber trotzdem sabberte es dort auf der Dichtfläche) (zyl 3 und 5 waren es , wenn ich mich nicht irre) .

die 2te imbus wird dann wohl unter der unteren abdeckung liegen (vermutung) . Blöd nur , das ich glaube mich zu erinnern , daß man den Riemen mit einen Ringschlüssel/imbus spannen konnte oder ähnlich - irgendwo war was zum ansetzten und wenn man drehte entlastete es (vielleicht hab ich das auch nur geträumt , weil so wie ich es glaubte vorzufinden , sah der spanner irgendwie nicht aus) . Ich dachte noch , wie leicht das geht (hat aber wohl nix mit 24v zu tun , oder ? )
Die 2 Imbus wären doch da , um den Riemenspanner ab zu montieren und nicht , um ihn im eingebauten Zustand der Federspannung zu berauben , denn das ist es , was ich machen müßte .

Das Steuerzeiten Spezial kenne ich , aber ich habe den Riemen ja aufgelegt und frage mich , wenn der ot stimmt , die nockenwellenräder gelöst sind (trotz spanner) also vom klebenden Konus gelöst - aber noch auf position sind mehr oder weniger , arretierblöcke drauf sind etc .....es nicht langt die nockenwellenräder fest zu ziehen .
ot und steuerzeiten müßten dann doch stimmen . Der Spanner ist doch fürs auflegen des Zahnriemens von Bedeutung . Ist es auch von bedeutung , wenn der Riemen schon längst auf den Rädern sitzt ?

gruß

frank

ps : die suche strapzier ich schon hinreichend , stundenweise ....doch meist ohne wirklichen hilfreichen erfolg gekrönt .

hi ,
die postings lese ich immer
Will ja auf oberen totpunkt setzten , doch ist der 2te mann mit schraubendreher immoment nicht da , erst morgen wieder . ich könnte es nur ungefähr auf ot stellen , wenn ich alleine dort unten schraube . Bis morgen wollt ich dann alle eventuallitäten theoretisch drauf haben .

ich sehe das vierkantloch in der oberen befestigungs/Führungsplatte - welche Bedeutung hat dieses Loch ? wenn eine Imbus gelöst ist , könnt ich damit das langloch nutzen ? Ist es so gedacht ? Nur für den Fall der Fälle !

Wenn die arretierblöcke passen , wenn der ot gestellt ist , dann werd ich auch nix lösen (dann liegt es wohl an der Nebenluft) . Nur für den fall der fälle , wenn ich grad beim schrauben bin , wollt ich nicht extra unterbrechen , um im Forum die suche stunden zu quälen , sondern stattdessen einfach weiterschrauben und es fertig machen .
Hab morgen abend einen besichtigungstermin und wollt den nicht verpassen ,weil der Motor noch halb auseinander ist (ein witz / Späßchen .....ist grad mal der Hut abgenommen , von der Gadrobe[ein halber Motor schaut anders aus]) .

besten Gruß

frank

inbus (wird schwer werden , sich an inbus zu gewöhnen , wo imbus im kopf verankert ist)

ja leider bin ich ohne Meßuhr unterwegs . einen Meßschieber mit 10tel mm hätte ich - damit müßte es doch auch gehen , wenn er in den Kerzenschacht paßt (hat das schon mal jemand notdürftig gemacht?) .
Ich werds mir als Alternative zum Schraubendreher vormerken und probieren , obs als Meßuhr(not)ersatz zu gebrauchen ist .

Würde mit dem Tiefenmesser ins Kerzenloch gehen und den Meßschieber ans obere Kerzenloch anlegen . Wenn ich dann den Kolben einmal über OT drehe , müßte der Abstand zum oberen OT beim Meßschieber hinterlegt sein . Einmal das Maß Notiert und dann gleiches Spiel nochmal , wobei man an der Meßschieberskala dann ablesen kann , wo der obere Totpunkt ist . Zumindest in der Therorie

Der Hunderter für ne Meßuhr ist mir immoment nicht genehm , obwohls in die Werkkiste gehört

Der Riemen war am ausgebauten Motor gemacht worden und wir waren zu 2 . jeder hat was gemacht ....motor wurde mehr im Halbschlafzustand eingebaut . Daher wundere ich mich hier und da mal ein wenig (zum beispiel über den Spanner , welcher zuvor ja völlig leicht zu montieren war etc ....nur war der motor da draussen und der andere Riemen für die Nebenagregate war auch nicht drauf , was es eventuell offensichtlicher für mich gestalltete , es zu spannen ?).

besten Gruß und nochmals Danke

frank