Keilrippenriemen zerfetzt, aber vor 5 Monaten erst eingebaut

  • Hallo Leute,
    mich hats gestern kurz nach der Schule erwischt. Alfa 1.9 jtd 16v Facelift 2003
    Bevors dazu kam, macht mein Auto komische Geräusche.... ihr kennt das bestimmt, wenn man mit dem Rückwärtsgang fährt, ist ja meistens der Ton etwas höher.. bzw. wie son SPielzeugauto. Bei meinem Alfa war es so dass ich beim Fahren, nur wenn ich nicht auf der Kupplung bin, ein ähnliches "MItgeräusch" war. So ich hab mir noch nichts schlimmes gedacht. Aber als ich gestern losfahren wollte, macht es plötzlich kleine Knistergeräusche, als wäre irgendwas kleines Zerbröckelt...
    1. Die Geräusche auto ausgeschaltet Deckel auf. Konnt auf Anhieb nix sehen.
    2. Auto wieder gestartet, diesmal Lenkrad total fest. Wieder ausgeschaltet
    3. Nachgeschaut wegen Servo oder so. Dachte dann nur noch Servopumpe.
    4. Auto versucht anzuschalten ging nur noch die Bordelektrik an, aber der wollte nimmer anspringen
    5. Adac angerufen, da ich ja vor kurzem ADAC mitglied bin, der war schnell da und hat dann rumgschaut und rumgschaut und siehe da.
    Der Keilriemen gerissen bzw. total zerfetzt.

    So hab mich dann nach Hause transportieren lassen, weil ich nicht wusste ob ich den Keilriemen beim letzten Zahnriemenwechsel im August machen lassen habe. Zuhause nach 6 Stunden angekommen (warten + 140km Fahrt ) Sehe ich auf meiner Rechnung das der mitgewechselt wurde.


    Jetzt Frage an euch. Ich hab das bei einem Alfa Service Partner Alfa Halat in Nürnberg gemacht.

    Wie sehen denn meine Rechte aus? Das Auto steht vor meiner TÜr. Ich will jetzt nicht mit dem Kopf durch die Wand laufen. WEnn hier jemand Erfahrungen hat, wie ich am besten und schnellsten dieses Problem lösen könnte wäre ich dankbar!
    Ich dachte entweder, einer von Alfa kommt schnell mitm Keilrippenriemen evtl spannrolle? und mach das vor Ort wieder gut, oder holt sich mein Auto mit nem Schlepper. Aber im Grunde müsste er es ja zahlen oder?
    Ich hab bloß Angst, was ist wenn der jetzt meint, ja ne lag net an uns da ist der und der Mist ( vllt Marderbiss oder sowas? ) passiert wofür wir nix können...
    Brauch am Montag Abend das Auto und so schnell kriegt ja nur der Alfa Service die Teile her denke ich. Danke schonmal für die Hilfe

    Grüße Hope

  • muss noch was hinzufügen, was ich im Internet auf der Seite gefunden habe:

    Wichtiger Hinweis: Die Firma Halat ist kein offizieller Alfa Romeo, Lancia oder Fiat Vertragshändler und steht in keinerlei vertraglicher Bindung zu diesen Marken.

    Hoffe das hat keine negative Bedeutung für mich

  • Hallo,

    ich denke, es hat den Freilauf der Lichtmaschine (da scheinbar auch die Batterie nicht mehr richtig geladen wurde), bzw. dessen Lager zerbröselt. Wenn er dann irgendwann blockiert ...rutscht der Keilriemen auf der zugehörigen Rolle durch ...und ist dadurch irgendwann vollkommen zerscheuert. Das hätte mit einem unkorrekten Riemenwechsel nichts zu tun.

    Gruß, Jörn

  • Guten Morgen und Danke für die schnelle Antwort,

    inwiefern Batterie nicht mehr richtig geladen? Weil die Batterie läuft ja noch. Heißt das mit deiner Begründung das würde nicht gezahlt werden?
    Was würde denn das Kosten was du meinst?


    Ich muss noch eine Kleinigkeit hinzufügen. ADAC meinte gestern neben der keilrippenriemen auch die Spannrollenlager sei defekt. Hat er jetzt mal so mit bloßem hinguggen gesagt. War ein älterer Herr.


    Also ich hab paar Bilder gemacht, werde ich hier auch sofort reinstellen sobald das mal geuploaded wurde.


  • Ich muss noch eine Kleinigkeit hinzufügen. ADAC meinte gestern neben der keilrippenriemen auch die Spannrollenlager sei defekt. Hat er jetzt mal so mit bloßem hinguggen gesagt. War ein älterer Herr.


    womit sich die Frage stellt, ob die Spannrollen auch getauscht wurden oder eben nur der Riemen?

    Grüße
    Michael

    ______________________________________

    Alfa Romeo -- Geschmack macht einsam

  • Also auf der Rechnung steht:

    Zahnriemen mit Spann- / umlenkrollen erneuern Wasserpumpe erneuern ( Teile wurden vom Kunden angeliefert )
    Kühlmittel erneuern

    Material:
    Keilrippenriemen 6 PK x 1840
    Spannarm 3005002 ( St. )

    Frostsschutz

    alles in allem 320 Euronen

  • Also auf der Rechnung steht:

    Zahnriemen mit Spann- / umlenkrollen erneuern Wasserpumpe erneuern ( Teile wurden vom Kunden angeliefert )
    Kühlmittel erneuern

    Material:
    Keilrippenriemen 6 PK x 1840
    Spannarm 3005002 ( St. )

    Frostsschutz

    alles in allem 320 Euronen


    D.h. Zahnriemen, WaPu, Rollen hast du geliefert und Keilrippenriemen und Spannrolle kam von der Werke? Was ist mit der zweiten Umlenk/Spannrolle vom Keilrippenriemen?

  • Hallo, ja also das ist das Paket was ich damals bestellt habe.


    [url=http://www.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx,[/url]


    Ich wollte es vorerst bei ner normalen Werkstatt machen lassen, aber da haben die sich nich rangetraut. Dann ging ich zum dem Halat der das gemacht hat.

    Also langsam krieg ich das Gefühl dass ich nichts bezahlt bekommen würde.


    Zu Jörn nochmal, wo befindet sich denn die Lichtmaschine? Also hab zwar gesehen wie das Teil aussieht aber bin mir unsicher wo sich das jetzt befindet. Ist das das (vom Wagen aus) Vorderste Teil wo sich so eine größere Rolle mit einem Durchmesser von ca. 10-15cm ist?
    Das kann man drehen mit der Hand. Oder sitzt es weiter hinten unten wo man mit der Hand nicht so durchkommt, weil es da so eng ist.
    Ich glaub Lichtmaschine wäre deutlich teurer... aber wenn ich mich so dran erinnere, dass es Geräusche gab vorher, könnte ich mir auch vorstellen dass es die Lichtmaschine ist. Aber andererseits, ist das Ganze passiert nachdem das Auto in der Kälte 3 Tage rumstand und ich dann auf ne lange Fahrt bin und dann diese Geräusche anfingen. Könnte es vllt doch am Material oder so liegen? Ist das überhaupt gutes Material was ich da oben angegeben habe?

  • Hallo,

    nee, das vorne ist der Klimakompressor; die an die Lichtmaschine kommt man nur von unten, oder evtl. noch durch den Innenkotflügel.

    Bei den aufgelisteten Materialien sind nur Rollen/Spanner für den Zahnriemen dabei ...die Rollen/Spanner für den Keilrippenriemen wären extra und sind bei Dir nicht aufgeführt. Es kann natürlich auch eine Rolle sein ...aber ich tippe auf die LiMa.

    Gruß, Jörn

  • Hallo nochmal,
    also hab mich mal unters auto gelegt. Hab ein Foto geschossen und es mit ach und krach hochladen können.

    Hier:
    http://www.abload.de/img/keilriemen6oyq.jpg

    Hab das restlich Stück da noch entfernt. Aber das auf dem Bilder ist doch die Lichtmaschine oder? Hab da mal dran gedreht und versuch hin und her zu wackeln, ob ich evtl das zerbröselte "spüre" aber es dreht sich ganz normal.
    Denke ich also, wüsste jetzt auch nicht was wirklich normal ist, aber im gegensatz zu den anderen kein Unterschied.

    Jetzt bleibt halt noch die Frage welche der Rollen könnte es denn sein?

    Das der Riemen so schief drin hängt und am anderen Ende wo der Klimakompressor ist total zerfetzt war wundert mich bissl... irgendeine idee?


    Bevor ich nen neuen Keilriemen reinmache, müsste ich noch ein Stück hinter der großen Rolle entfernen aber das steckt schon tief drin. Weiß net ob ich das mal aufschrauben/lockern soll. Hat 4 solcher 6 stern schrauben soweit ich gesehen habe.

  • Hallo!

    Ja, das links ist die Lichtmaschine. Die müßte sich in die Hauptdrehrichtung etwas schwerer drehen lassen (weil dort der Rotor (Anker) mittransportiert wird) und gegen die Hauptdrehrichtung ganz leicht ...wie gesagt, es ist ein Freilauf, der dazu da ist, dass die LiMa bei abfallender Motordrehzahl nicht mit runtergebremst wird, sondern frei weiterläuft.

    Die Spannrolle im Vordergrund sieht übrigens nicht so aus (außer vielleicht, wenn Du keinen Unterfahrschutz hast), als wäre sie im August mitgewechselt, was aber so hätte sein müssen...

    Rechts vom Spanner ist übrigens das Kurbelwellenrad zu sehen ...falls Du das mit "großer Rolle" meinst. Ein Stück vom Keilrippenriemen dahinter ist übrigens EXTREM GEFÄHRLICH!!! weil direkt hinter dem Kurbelwellen-Keilrippenriemenrad das Zahnriemen-Hauptantriebsrad sitzt und es zudem an dieser Stelle nicht durch eine Abdeckung geschützt wird. Wenn das Stück Keilrippenriemen an dieser Stelle zwischen Zahnriemenrad und Zahnriemen kommt, dann ist der Ventiltrieb platt!!!

    Wenn Du das Keilrippenriemenrad abbaust (ist übrigens kein Torx, sondern "Vielzahn"), dann achte darauf, dass Du hinterher die "Nase" wieder an der selben Stelle hast ...sonst eiert das Rad ganz leicht ...das bringen sogar sogenannte "Profiwerkstätten" zustande ;)

    Gruß, Jörn

  • Also ich erkenne gut auf dem Bild das die Äusseren Haut (Flachriemen Aussen)ziemlich gelitten hat.
    Für mich deutet das auf eine defekte Umlenkrolle (o).
    Schleif und Reibe Abschürfungen deutlich sichtbar.
    Im übrigen sind zwei Umlenkrollen und ein Riemenspanner zu tauschen soweit mir bekannt.

  • Danke Jörn für die Superinformationen :)

    Ja du hast Recht, ich hab keinen UNterbodenfahrschutz. Der ist damals runtergebrochen vor einem Jahr.
    Also sollt ich dei Spannrolle gleich mitwechseln deiner Meinung nach? Ist das Auswechseln leicht?

    Ich dachte eigentlich ich "locker" das Keilriemenrippenrad. Wäre das schlimm?
    Ist es das was auf dem Bild rechts unten ist.. also nur n stück riesengroß erscheint?

    Ich werd zwar auf meinen Cousin warten, aber meinst du das schafft man so auch ohne Werkstatt? "Wenns nach meinem Vater geht sowieso =)"

  • Hallo!

    Ja du hast Recht, ich hab keinen UNterbodenfahrschutz. Der ist damals runtergebrochen vor einem Jahr.
    Also sollt ich dei Spannrolle gleich mitwechseln deiner Meinung nach? Ist das Auswechseln leicht?

    Ich dachte eigentlich ich "locker" das Keilriemenrippenrad. Wäre das schlimm?
    Ist es das was auf dem Bild rechts unten ist.. also nur n stück riesengroß erscheint?

    ...wenn Du schon soweit bist, dass Du so ein Bild machen kannst ...dann kannst Du auch selber alles wechseln!

    Ich stimme alfa-amaore zu, dass der Riemen so aussieht, dass es eine Umlenkrolle war, die das Übel auslöste. Bei unseren Alfas sind die Traktions-Aggregate auf der Rippenseite und die Rollen blank. Blanke Seite verschliessen -> Rolle defekt.

    Um die Spannrolle neu machen zu können, mußt Du das große Keilrippenriemen-Antriebsrad (das große am rechten Bildrand) sowie so von der Kurbelwelle nehmen ...Du bekommst den Spanner sonst nicht raus... Ich würde den beweglichen Spanner (den in der Mitte des Bildes) ...den festen Spanner (ist nur beim Montieren ein Spanner, im Betrieb eine Rolle) ...und die Rolle, die Du von oben (zum Motor hin hinter dem Klimakompressor) siehst, neu machen.

    Und besorg Dir einen Unterfahrschutz!!! ...wenn ich mir Deinen Beweglichen Spanner so angucke und dass er womöglich ert im August neu reinkam), dann wurde die Misere vermutlich vom fehlenden Unterfahrschutz ausgelöst!

    Gruß, Jörn

  • Morgen...und Aaaja okey =)

    Also die zwei Umlenkrollen haben die gleiche GRöße oder ? Find nämlich immmer nur eine im Netz im Durchmesser von 80mm. Kosten pro Stück 28 Euro.
    Ist der Riemenspanner, das in der Mitte vom Bild, oder ist das eine Umlenkrolle?

    Hab nämlich über pkwteile mal nachgeschaut. Die Teile würden mich alle ungefähr 120 Euro kosten...

    Bezüglich der Abschürfungen nochmal kurz. Aber irgendwie siehts ja aus als wäre es nur einseitig. Könnte das net während des ganzen Vorfalls passiert sein?
    Oder ist es deswegen, dass die Rolle in der MItte ( Umlenkrolle Spannrolle? ) links nicht mehr ganz "gerade" ist im Sinner von einseitig abgefahren.

  • Hallo!

    Ja, das in der Mitt ist der Spanner/Spannrolle. Evtl. gibt es bei Deinem Motor (Motorcode) auch nur eine weitere Rolle (das wäre dann die, die oben rechts im Bild gerde eben noch zu sehen ist). Da Du sowieso nicht mehr fahren kannst: bau den Kram auseinander (die Rollen aus) ...lege es beim Bestellen vor dir auf den Tisch ...und vergleiche, bevor Du bestellst.

    Gruß, Jörn

  • Nichts für ungut , aber ich bin mir nicht so sicher ob das die beste Idee ist wenn er das selbst machen soll.Er weis ja nicht mal wie eine LiMa aussieht , was Rollen oder Scheiben sind . Ich fürchte ,das wenn er da selbst Hand anlegt, wirds nur noch schlimmer und teurer ! Wenn man gar keine Ahnung von der Materie hat........!gruebel!!augenmach!

    Also , sorry , aber dann doch lieber in ne Werkstatt ...!thatsit!

  • Also Leute folgendes.
    Heut früh war mein Cousin da und hat sich das auch mal angeschaut. UNzwar ist ihm aufgefallen, dass eine Schraube nicht drinsitzt. Ich dachte dass sei normal, aber anscheinend nicht dem so. Hab auch mal ein Bild gemacht, damit ihr das sehen könnt.
    Er war ja damals dabei und meinte, er war da als letztes dran und er hat diese Schraube gezogen, also müsste er es auch wieder gut machen.
    Außerdem hat er noch gemeint, dass das ganze noch schlimmer sein könnte als es aussieht. Weil an dem Tag wo es passiert ist, kann sein, dass die eine Rolle angeblich sich weitergedreht haben kann während die große ja stehen geblieben ist, und dann imm motor sich irgendwas verbiegt oder sowas. Habs nicht ganz verstanden, er weiß halt bissl mehr.

    Daraufhin bin ich zum Halat, hab das angesprochen mit der Schraube, er meinte jetzt erst mal, er würde sich das ganze anschauen, er lässt jetzt meinen dann zu ihm in die Werke schleppen.

    Wenn es an der Schraube liegt, dann müssten schleifspuren zu sehen sein. Aber was ihm komisch vorkommt, dass das Ganze 10000 km gehalten hat und 5 Monate.

    Wenn ich jetzt eure Theorie wegen ROllen und den Schleifspuren auf dem Keilriemen mal verbinde müsste es dann nicht an dieser Umlenk/Spannrolle liegen?
    Er meinte falls es der Fall ist, dann werde ich das auch wieder gut machen....
    falls nicht hab ich halt ein Problem.

    Jetzt mal rein erfahrungstechnisch von euch bzw. eurem Wissenstand.

    Sollt ich vllt irgendwas noch beachten bevor ich das Teil von ihm abholen lasse? Ich weiß nicht aber ich hab immer so ein ungutes Gefühl dass was schief läuft und ich auf den Kosten sitzenbleib. Das der meint, ne da sind keine Schleifspuren oder vllt die Schraube verschwinden lässt oder sonst irgendwas.
    Trau ihm ehrlich gesagt nicht so ganz.

    Langen vielleicht diese Bilder später als Beweis für irgendwas?


    Hier das Bild:
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/keilriemen2lm6m.jpg]

  • Keilrippenriemen und verbiegen?
    Ihr solltet den Keilrippenriemen nicht mit dem Zahnriemen verwechseln! Wenn der Keilrippenriemen reißt, dann fallen zwar allerhand Dinge aus (LiMa, Servo, Klima) aber es verbiegt sich nichts.
    Nichtsdestotrotz wäre es wahrscheinlich relativ unproduktiv, wenn sich die Schraube verabschiedet und samt Riemenscheibe umherfliegt...

    Ich würde aber sagen: Neue Schraube und die Riemenscheibe inkl. neuem Riemen montieren.

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