Wie schnell sind eure JTS???

    So, nachdem ich vor kurzem mit den schmalen Winterreifen mit Hängen und Würgen mal wieder nur ca. 205 zusammengebracht habe, bin ich heute früh auf den ADAC Prüfstand gefahren.
    Ergebnis:

    Norm Leistung : 118,5 kw
    Motorleistung : 117,0 kw
    Radleistung : 73,5 kw
    Schleppleistung : 43,5 kw :o

    Drehmoment : 178 Nm bei 3480 U/min !gewitter!

    VMax im 4. Gang bei 7260 U/min 194 km/h


    Was ich gar nicht verstehe, warum gehen beim Antrieb 43,5 kw verloren??? Das sind fast 60 PS!!!! Da stimmt doch was nicht.
    Und das Drehmoment ist ja wohl auch ein schlechter witz, 178 Nm für einen modernen 2 Liter Motor, da hat ja bald jeder Smart noch mehr!

    Wie sieht es denn bei den anderen mit dem Problem aus, die bereits auf dem Prüfstand waren. Wenn ich mich recht errinnere, hatten die alle das Problem, dass die max. Leistung nicht stimmte, oder? Das Drehmoment war doch bei den meisten OK.

    Mein Alfa Händler weiss natürlich von nix, aber das ist ja auch nichts neues. Nach einer Probefahrt (in der Stadt) meinte, er dass er für einen JTS verdammt gut geht. Naja, er sollte mal damit auf die Autobahn, wenn man dann vom ersten Skoda TDI verblasen wird, ist wirklich schluss mit lustig.

    Bislang war ich ja wirklich ein Alfa Fan, hatte sogar Interesse an einem 159 oder Brera Diesel (Benziner kann man sich ja scheinbar keine mehr bei Alfa kaufen) aber als ich den Testbericht vom 159 2,4 JTDM gelesenen habe, ist es mir vergangen. Die Fahrleistungen sind für einen 200 PS Diesel ein schlechter Scherz und dabei säuft das Teil noch fast 10 Liter.
    Ich muss sagen, ALfa hat es echt geschafft einen treuen und begeisterten Kunden für alle Zeiten zu vergraulen, bravo. Ich kann mir vorstellen, dass ich nicht der einzige mit der Meinung bin.


    Viele Grüsse

    Andi

    Zitat von t28er

    Ich werde das Gefuehl nicht los du denkst ich erzaehl hier nen Schmarren. Ist aber so, beim 2.0JTS beginnt der rote Bereich des Tacho bei 7000 und da verrichtet auch gleich der Begrenzer seine Arbeit.

    Gruss
    t28er

    HEY, das Gefühl kannst du ruhig loswerden ;)
    Ich glaubs dir schon........


    Gruß Sepp

    Zitat von t28er

    Ich werde das Gefuehl nicht los du denkst ich erzaehl hier nen Schmarren. Ist aber so, beim 2.0JTS beginnt der rote Bereich des Tacho bei 7000 und da verrichtet auch gleich der Begrenzer seine Arbeit.

    Gruss
    t28er

    Nicht ganz. Der rote Bereich fängt zwar bei 7000u/min an, aber beim Selespeed und beim 6 Gang Getriebe regelt der Begrenzer im letzten Gang bi 6900U/min ab.... macht den Braten aber nicht fett.... ;)

    Beim Selespeed waren das exakt 237 km/h lt. Tacho



    Das ist schon erstaunlich, ich fahre einen 1.8 TS und der hat lt. Prüfstand eine Radleistung von 88kw?! !gruebel!

    Das mit dem Drehmoment hat mich vorallem deswegen sehr gewundert, weil er gerade von unten heraus dieselmässig anzieht. Eigentlich geht er überhautp sehr gut, wenn halt das VMax Problem nicht wäre. Auch übermässigen Verbruauch kann ich nicht beklagen, auf einer Strecke von München nach Dortmund mit fast nur Vollgas (an guten Tagen geht er auch mal 220 laut Tacho, aber eben nur manchmal) hatte ich einen Schnitt von 11,5 L, und das ist noch vertretbar würde ich sagen. Im normalen Gebrauch in der Stadt und auf Landstrasse brauche ich ca. 9 L, also auch nicht viel für ein Auto dieser Grösse.
    Wenn ich mir die Leistungskurve ansehe, dann bricht er bei ca. 3750 komplett auf ca. 160 Nm ein und steigt dann wieder auf ca. 175 Nm an und hält das Drehmoment bis etwa 5300 U/min, danach geht es dann gleichmässig nach unten. Komischerweise merkt man im Fahrbetrieb kaum etwas von der Drehmomentlücke, im Gegenteil gerade hier geht er recht gut.
    Ich finde es nun auch nicht so wahnsinnig schlimm, was mich wirklich aufregt ist diese unvrschämte Arroganz seitens AR. So kann man doch keine längerfristige Kundenbindung aufbauen.
    Naja, dann wird es im Frühjar eben kein Brera, sondern ein Nissan 350Z. So leid es mir tut aber ich habe von AR langsam echt die Schnauze voll. Ist auch nicht das erste mal, dass ein meinem Auto was nicht stimmt und AR von nix wusste. Hatte z. B. schon immer ein Klappern unter dem Auto, während der Garantiezeit war ich deswegen x-mal in der Werkstatt....nie wurde was gefunden. Unmittelbar nach der Garantiezeit hat man plötzlich den Stabilisator als Quelle ausgemacht. Komischer Zufall. Also mir reichts, ich steig jetzt auf nen Reiskocher um. Sollen sie jemand anderen verarschen.

    Viele Grüsse

    Andi

    Hei
    Also ich muß dir Recht geben.
    AR macht nichts und den wechsel mit dem 5Gang macht auch nicht jeder
    Händler.
    Werde wenn ich sommerreifen montiert habe mal wieder Nachfragen,
    irgentetwas muß man doch tunkönnen.
    Auch finde ich die Ausage doof man kanns doch sowie so nicht fahren MAX.
    Mfg Mario

    Habe auch einen JTS SW. Als ich den im Mai 2003 bekommen habe, isser nur ca. 190 gelaufen. Nachdem ich nun ca. 80.000km auf dem Tacho habe, kann ich feststellen, dass er fast immer 210 schafft. Nachdem aber davon auszugehen ist, dass der Tacho mehr anzeigt, ist das auf jeden Fall zu wenig.
    Ich hatte mal 195er Winterreifen auf 15" Felgen (die, die halt standardmäßig eingetragen sind). Die waren bis 210 km/h zugelassen und manchmal , wenn ich nicht richtig aufgepasst habe, war ich ruckzuck auf 230-240. Aber mit den 205er Sommerreifen auf 16"Felgen schafft er 230-240 nur, wenn ich ihn schon in. 1 Std. vorher nur gedroschen habe. Mit den 205ern auf 15", die ich akt. fahre, sind die Werte ähnlich, wie mit den Sommerreifen.
    Ich denke, die Werte sind einfach mit der "minimalbereifung 195/wasweißich R15" angegeben.
    Fehler sind bei meinem auch nicht gefunden worden. Nachdem bei mir schon so gut wie jedes elektronische Teil (mit ausnahme von bc) getauscht wurde und auch der komplette Zylinderkopf entfernt und wieder eingebaut wurde und die einspritz- uns zündanlage komplett getauscht wurde, gehe ich mal davon aus, dass das Problem auch technischer sicht nicht wirklich besteht, sondern vielmerh daher rührt, dass wir alle keine 195er asphaltschneider mit 15"Felgen fahren - traurig, aber wahr.

    Mich würde es aber auch brennend interessieren, wenn ich unrecht habe die Wahrheit zu erfahren

    hoggo

    Hoggo

    vielleicht haben die die VMax auch mit der kleinsten zugelassenen Reifengrösse gemessen, das wären dann lt. Fahrzeugschein 185er :D

    Ich möchte gar nicht wissen, wie diese Flexscheiben auf nem ALfa aussehen würden. Mit sowas fährt doch keiner rum.

    Als ich meinen Alfa bekommen habe, waren die bestellten Alufelgen nicht lieferbar, deswegen habe ich ihn mit 205 auf 15" Stahlfelgen genommen. Auch mit den Teilen lief er nicht annähernd die angegebene VMax. Dass bei meinen aktuellen Sommerreifen mit 215 auf 17" etwas in der Endgeschwindigkeit fehlt sehe ich ja ein, aber das es gleich 20 km/h sind???

    Gestern bin ich von München nach Österreich zum Skifahren, da habe ich ihn, sobald es ging nur geknüppelt und was soll ich sagen....knapp 220 ohne Probleme, ohne ewig langen Anlauf. Vielleicht wäre sogar noch etwas mehr gegangen, wurde aber durch die Verkehrssituation verhindert.
    Langsam verstehe ich das Auto nicht mehr. !gruebel!

    Grüsse

    Andi

    Zitat von andi_jts


    Langsam verstehe ich das Auto nicht mehr.

    Genau das ist wohl das Hauptproblem beim JTS: auch die Werkstätten bzw. Alfa verstehen offensichtlich nicht, warum sie manchmal laufen und manchmal nicht...

    Ich weiß auch nicht, inwieweit die Umgebungstemperatur eine Rolle spielt.
    Ich habe das Gefühl, dass er bei sehr warmem, schwülen Wetter um Welten schlechter geht als bei kühlen Temperaturen. Gestern habe ich das Auto nicht wiedererkannt, bei -12 Grad auf der Autobahn. Ich dachte in einem anderen Auto zu sitzen, ich bin mehrmals über 200 gefahren und er war noch richtig bissig. Im Sommer kann ich froh sein wenn es bergab mal langsam auf 200 zu geht.
    Naja er wird wohl immer ein Mysterium bleiben :-{

    Zitat von andi_jts

    Ich weiß auch nicht, inwieweit die Umgebungstemperatur eine Rolle spielt.
    Ich habe das Gefühl, dass er bei sehr warmem, schwülen Wetter um Welten schlechter geht als bei kühlen Temperaturen. Gestern habe ich das Auto nicht wiedererkannt, bei -12 Grad auf der Autobahn. Ich dachte in einem anderen Auto zu sitzen, ich bin mehrmals über 200 gefahren und er war noch richtig bissig. Im Sommer kann ich froh sein wenn es bergab mal langsam auf 200 zu geht.
    Naja er wird wohl immer ein Mysterium bleiben :-{

    Kühle Luft ist günstig, weil mehr Masse beim gleichen Volumen.Nicht ohne Grund gibt es Motoren mit Ladeluftkühler.

    Meinem JTS geht z.Z. -3 Jahre, fast 100.000 km- auch etwas besser als vor etwa einem Jahr. Laut Geswindigkeitsanzeige sind gerade 225 km/St drin. Ist mir normalerweise auch egal. Fast überall ist die Maximumgeschwindigkeit <= 130. Außer in Deutschland, bin dan aber geschäftlich unterwegs und ich plane meine Termine nicht so dumm daß ich 200+ fahren muss.:-]
    Wegen die viele km, soll es künftig doch einen Traktor werden.

    Peter

    Also....ich muss ja ehrlich sagen: Ich wollte mir ja jetzt den 159 SW 2,4 JTD zulegen, aber nachdem mir diverse sachen beim 156 schon über aufgestoßen sind - und mich bis heute stören. Vielleicht wäre das mal was für einen neuen Thread, aber ich werds jetzt einfach hier mal los: Ich fühl emich von Alfa da reichlich auf den Arm genommen, dass man sich da nicht mal darum kümmert, warum manche Fzg. so schlecht laufen. Ich hatte wegen zigfachen Elektronikproblemen kontakt mit Alfa Deutschland. Das war eine Ohrfeige, wie sie schallender nicht hätte sein können.
    Das superteure bose-system mit hochtönern im fußraum, einer zu knapp bemessenen Stromzuführung für den Verstärker, einer nicht nutzbaren Freisprechvorrüstung, einer D-Netz Antenne, (Paket: Handyvorrüstung), bei der nur das ca. 20cm lange Kabel an der Dachantenne dranhängt - sozusagen zum "selber Teile bei ALfa nachfkaufen" und dann selsbt das Kabel verlegen - ....ich könnte jetzt noch ewig so weiter machen....
    OK...man kann ja mal ne Möhre erwischen. Scheinbar hat meine sämtliche Kinderkrankheiten, aber von Alfa kommt da nix. Als ich nachgefragt habe, warum der ohnehin besch.....ene Clarion CD-Wechsler in jeder Sekunde Tickt und mir das tierisch auf die Nerven geht, war die Antwort"....wieso? spielt er Ihre CDs nicht ab? Wenn ja, geht er doch, oder?".....grrrrhhhhhhh:-P
    Scheinbar hat man sich beim 159er auch nicht so viel Mühe gegeben, was man so bzgl der Navilösung u.a. hier im Forum lesen kann. Da bekomme ich echt sorgen, ob ich nochmal so eine Tortur mitmachen will. Ich hätte die Möglichkeit ein Geschäftleasing zu machen und da - bitte jetzt nicht ausbuhen, ich muss das Geld, das ich für Autos ausgebe schließlich auch erstmal verdienen - kommt mir in den Sinn, dass ich für fast genau die gleiche Leasingrate beim Leasingpartner des Konzerns einen A6 Avant 3,0 TDI Quattro mit gleichwertiger Ausstattung bekomme.
    Was ich sagen will. Ich kenne viele Audifahrer und keiner ( K E I N E R ) hat so viele Probleme, wie ich sich mit meinem 156 er hatte (hoffentlich nicht habe) und Audi hat sich bei größeren Problem sehr viel mehr um Kunde und Fzg. gekümmert, als das Alfa macht. Nicht, dass sich mein Händler nicht gekümmert hat. Ich bin mir sicher, dass er sich gekümmert hat, aber ich habe den Eindruck, dass Alfa Romeo System verbaut, die nur auf dem Papier funktionieren, wie z.B. Niveauregulierung an der Hinterachse (die Dinger machen aber wirklich NUR Ärger), eine halbherzige FSE Lösung, eine halbherzige Soundlösung, die Sitze sind selbst mit dem MOMO-Paket gegenüber den Seriensitzen des 155 deutlich schlechter, das Abblendlicht ist nicht wirklich gut (was man über das Fernlicht nicht sagen kann), ESP nicht abschaltbar.......Ich will jetzt nicht den Eindruck eines Nörglers vermitteln - es gibt auch vernünfte Lösungen - aber das sind alles Sachen, die irgendwie erstmal ganz gut sind und wenn man das Fzg. dann hat, stellt man fest, dass das alles garnicht wirklich funktioniert.

    Was meint Ihr - kann man mit einem 159er wieder richtig spaß haben oder werde ich dann wieder ernüchtert feststellen, dass die Systeme keineswegs den Erwartungen eines halbwegs normalen Menschen entsprechen.

    H

    Hei
    Also ich gebe dir in der Sache Recht die Werkstatt kümmert sich wirklich
    um alles nur Alfa Deutschland winkt ab Schwach.
    Aber muß dir sagen würde mir immer wieder einen Alfa kaufen und ich hatte
    auch genug Probleme.
    Mario

    Hoggo

    der 159 ist ja auch ein ganz gelungenes Auto. Nur so richtig vom Hocker gerissen, wie damals der 156 hat er mich ehrlich gesagt nicht.
    Ich finde das Auto hat auch nicht mehr Ausstrahlung als ein Audi A4 oder 3er BMW, wobei man sich da natürlich drüber streiten kann.
    Bin den 150 PS Diesel auch schon mal Probe gefahren, also bei der Karosse haben sie wirklich ganze Arbeit geleistet...kein Klappern, Zittern oder sonstige Schwächen erkennbar. Nur das Alfa-Feeling wollte nicht so richtig aufkommen.
    Man merkt dem Auto einfach jedes Kilo Übergewicht in jeder Situation an, er fährt sich einfach nicht so leichtfüssig wie ich dachte...geht mehr so in Richtung 5er BMW. Wobei der 150 PS Diesel meiner Meinung nach auch etwas untermotorisiert ist.
    Bei den Ausstattungen des 156 kann ich Dir nur Recht geben, z. B. das Bose System ist mit seinem scheppernden Sub wirklich nicht gerade das Gelbe vom Ei, da könnte man mehr erwarten.
    Aber gerade was ausserplanmässige Werkstattaufenthalte angeht bin ich von dem Auto angenehm überrascht, bis auf den Stabilisator und das VMax-Problem war da fast nichts, wenn ich da sehe, was so im Bekanntenkreis abläuft, die Audi, BMW und VW fahren. Die einzigen zufriedenen Autofahrer in meinem Freundeskreis fahren Toyota und Nissan, ausser zur Inspektion sehen die keine Werkstatt von innen.
    Ich würde mir schon auch gerne wieder einen Alfa kaufen, nur das Vertrauen ist erstmal weg und kommt so schnell auch nicht wieder. Was ist denn z.B. wenn man sich einen Brera 3.2 JTS kauft und das Teil hat dann nur 180 PS??? Wer garantiert mir dann, dass die dieses Problem in den Griff bekommen? Und so unwahrscheinlich ist das gar nicht. Eine Leistungsprüfung kann man bei einem Neuwagen ja schlecht durchführen.
    So sehr mich das Auto auch reizen würde, andere Hersteller haben auch schöne Töchter UND die halten was sie versprechen.

    Ich glaube, falls man den 159 oder Brera näher in Betracht zieht, sollte man noch etwas Geduld haben und abwarten, wie sich das Ganze in der Praxis entwickelt.
    Denn eines weiß ich, einen Alfa mit gerade auf den Markt gekommenen Motor kaufe ich nicht wieder, habe keine Lust ein zweites Mal Beta-Tester zu spielen.

    mario
    Das mit den Werkstätten ist sehr unterschiedlich. Das die z. B. einen Fehler bei zig Werkstattaufenthalten während der Garantie nicht finden und kaum ist diese abgelaufen präsentiert man mir einen defekten Stabi, halte ich auch nicht gerade für einen Zufall.
    Das ist aber sicher werkstattabhängig.
    Auch die Stundensätze sind bei Alfa nicht gerade billig. Also ich fahre mit dem Auto nur noch in freie Werkstätten, da ja Kulanz eh nicht mehr gewährt wird. Frage mich nur, warum ich die ganzen scheiss-teuren Inspektionen beim Vertragshändler habe machen lassen.

    @ andi_jts

    ich komme mir auch wie ein betatester vor. bin jetzt hin und her gerissen, ob ich den 159 2,4 jtd lease oder den a6 3,0 tdi quattro mit tiptronic. kommt für mich monatlich auf das gleiche heraus. habe vor einigen wochen den a6 2,7 tdi quattro gefahren. der hat mit businesspaket "nur" 163ps - und geht, wie am gummiband gezogen!

    vielleicht werde ich den 2,4 jtd noch probefahren.....

    h

    Tach-chen!

    Man muss sich einfach damit abfinden, dass die Italiener ein bissl Pfuschen. Ist bei meinem Alfa genau so wie bei meinem ital. Motorrad. Nur denkt mal nicht, dass bei den Deutschen alles so prima ist. Ich kenne einen Fall, da wurde nach diversen Werkstattaufenthalten ein A6 wieder zurück gegeben und ein 5er gekauft. Ein anderer Fall: VW auch zurück gegeben. Mein Chef fährt 5er BMW. Und nur Probleme.
    Meiner Meinung nach kommt es auf die Werkstatt an. Man muss sich mit den Leuten gut verstehen, und mit entsprechendem Sachverstand der Schrauber fährt man sehr gut. Da ist es wahrscheinlich fast (ich betone fast, da dies sicher nicht mein letzter Alfa ist) egal welche Marke man fährt.

    Cu

    Hi,
    also ich habe nach ca. 500 000 km auf Alfas sehr unterschiedliche Erfahrungen mit Alfa Werkstätten und Händlern gemacht ( von Gut bis "Grottenschlecht") das Gut habe ich auch nur in Italien erlebt und das mehrfach.
    Aber Alfa Deutschland ist das absolut Letzte, was möglich ist. Es wundert immer wieder, das überhaupt noch Alfas in Deutschland fahren, naja ich fahre ja selbst begeistert Alfa.
    Zurzeit übrigens einen 156 JTS, um wieder auf Thema zu kommen. Meiner läuft auch sehr unterschiedlich schnell, was u.a. auch sehr stark von der Außentemp. zusammenhängt ( bei niedrigen Temp. läuft er am besten ).Meine jetzige Werkstatt ( Note 3-) meinte nur, das liegt an der Software des Steuerteils und Alfa arbeitet daran, das sagt die Werkstatt aber bereits seit einen Jahr und nix passiert. Naja Alfa Deutschland eben. Vielleicht findet ja noch Einer die Lösung für eine gute SW für die JTS.
    Chio

    Ich fühle mich von Alfa ehrlich gesagt auf den Arm genommen. Machen die eigentlich keine Praxis-Tests bevor sie einen neuen Motor auf den Markt schmeissen?
    Ich kann das absolut nicht nachvollziehen, wie so ein Leistungsdefizit erst in der Praxis auftauchen kann.
    Sicherlich haben andere Hersteller auch ihre Probleme, das streitet auch keiner ab, nur so extrem habe ich es noch nicht erlebt.
    Ich kann ja noch damit leben, dass man bei einem Alfa ein paar Abstriche in der Verarbeitung machen muss, aber bei einer Marke, die sich sportlich im Markt präsentiert ist ein solcher Motor eine einzige Frechheit. Ich meine, ein Alfa ist ja auch nicht gerade das, was man ein Schnäppchen nennen kann, da kann ich dann schon eine gewisse Gegenleistung erwarten. Und nicht eine "166 PS" Gurke, die für jeden Skoda Felicia 1.6 auf der Autobahn platz machen muss. Unter einem sportlichen Auto verstehe ich etwas anderes.
    Es muss aber jeder für sich entscheiden, ob er der Marke treu bleibt oder nicht.
    Ich für meinen Teil, werde meine Konsequenzen daraus ziehen.

    Viele Grüsse

    Andi

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