156 Motor Twin Spark

Zitat von kaperski

Leider fällt mir bei den Inseraten doch eine etwas unangenehme Häufung von Motorschäden bzw. elektr. Drehzahl-Problemen auf und das in allen km ständen 100.000+ und in allen Motorvarianten

Nie im Leben...

Wenn man etwas wirklich zuverlässiges haben möchte dann sollte man doch lieber zu einem "Japaner" greifen.

Italienischen Fahrzeugen muss man immer erst ein paar mal über das Lenkrad streichen bevor man losfährt.

Zitat von poolboy

Italienischen Fahrzeugen muss man immer erst ein paar mal über das Lenkrad streicheln bevor man losfährt.

Über das Armaturenbrett auch, sonst wirkt es nicht

Der Grund für die Häufung geplätteter 2 Liter Teesse liegt ganz einfach darin, dass diese Motorisierung ein beliebtes Einstiegsmodell ist.
Und Neualfisti kennen den Startritus einfach noch nicht...

Das hängt wohl auch wesentlich von Deinem Budget ab, dass Du für den Kauf aufwenden willst.
Bei den von Dir benannten Baujahren ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass das Fahrzeug schon mehrfach den Besitzer gewechselt hat. Die letzte "Hand" hat den Wagen dann auch schon günstig geschossen, wenig bis nix investiert und jetzt, wo ggf. größere Sachen anstehen, wird der Wagen verkauft.
Zu den laufenden Kosten gibt`s ja hier auch schon jede Menge Threads.

Zitat von poolboy

Wenn man etwas wirklich zuverlässiges haben möchte dann sollte man doch lieber zu einem "Japaner" greifen.

Falsch, wenn man einen Alfa fahren möchte, sollte man sich nicht einfach hirnlos hinters Lenkrad setzen und ihn ohne jegliche Umsicht und Pflege herunterreiten. Wenn man die grundsätzliche Pflege berücksichtigt, ist ein Alfa mindestens genauso zuverlässig wie jedes andere Auto auch.

Wenn allerdings der Vorbesitzer schon ein technischer Depp war, dann sind u.U. Folgeschäden vorprogrammiert.

Grüße
Michael

Das Problem liegt speziell beim 2.0 darin, daß zum einen sehr hohe Kolbengeschwindigkeiten erreicht werden und zum andere die Belastung der Lager höher ist als bei den "kleineren" Motoren.
Wenn Du mit dem 156 2.0 die angegebene Höchstgeschwindigkeit von 216 km/h fährst, macht der Motor ~ 6.700/min. (zum Vergleich: Beim 164 V6 12V liegen dann ungefähr 5.250/min. an).
Hub beim TS ~ 91 mm, beim V6 72,6 mm.
Da kannst Du Dir überlegen, wie lange das gut geht.

Ich habe mit meinem 156 2.0 jetzt knapp 167 tkm und fahre ihn seit 3 Jahren nur noch als Winterauto.
Alle 2 Jahre Ölwechsel (bei 128 tkm auf Castrol 10W60 umgeölt ), immer ordentlich warmgefahren und keinerlei Probleme.
Allerdings hatte bisher noch einen Grund mich längere Zeit im Berecih oberhalb von 5.500 /min. aufzuhalten.

Gruß
Reiner

Zitat von reiner164TS

Da kannst Du Dir überlegen, wie lange das gut geht.

...ziemlich lange sogar korrekte Wartung vorausgesetzt. Die Motorschädenschäden egal ob Alfa, Lancia oder FIAT wo die 2.0 (in verschiedenen Ausbaustufen vom Delta über Tipo bis zum GT) verbaut waren, gingen meist auf zu lasche Wartung (Ölstand, Zahnriemen) zurück.

Die Drehzahlschwankungen die nicht beseitigt werden können gehen meist auf unfähige Werkstätten, Schrauber zurück. Ein Alfa steht halt nicht jeden Tag in der Werke so wie etwa ein Golf, wo man alle Probleme im Schlaf finden sollte.

MfG
Tony

Zitat von kaperski

da das Auto für meine Frau sein soll und ich deshalb keine Werkstatt gründen wollte:-D

Zitat von kaperski

keine Toleranzzone für unser aller Fehlverhalten zu haben........ Die Fzg. sind fast alle gepflegt....
Inzwischen bin ich bei jedem 2ten Fahrzeug, was einen defekt hat!augenmach!
Es scheint sich um ein echtes Liebhaberprojekt für ambitionierte Schrauber zu handeln. Ich glaube ich wechsel zur Giulia.:D
Also so komm ich zum Schluss, dass ist wohl eher nix für meine Frau, sondern eher für mich ist:-D

....also widersprüchlicher kann man sich aber auch kaum äussern.
Was denn nun ?

Solltest Du mit dem Gedanken spielen, einen Erstserien 156-TS für ca 1500 zu kaufen, lass es lieber!
Ein gut gewartetes Exemplar wird der Besitzer auch entsprechend preisbewusst abgeben müssen und selbiges wird nicht anfälliger sein als vergleichbares Alteisen anderer Hersteller.

Zitat von kaperski

Es scheint sich um ein echtes Liebhaberprojekt für ambitionierte Schrauber zu handeln.

Nö.
Es handelt sich um eine ganz gewöhnliche Gebrauchsschlurre für jeden Tag, die bei entsprechender Wartung und bei Bedarf durchgeführten Reparaturen so zuverlässig ihren Dienst verrichtet, daß zumindest ich überhaupt keinen Grund zur Klage habe. Dabei sieht sie (die Schlurre) aber besser aus, als die Gölfe dieser Welt. Du musst halt etwas suchen, bis Du einen findest, der nicht aus Fünfthand und totgeritten ist.

Zitat von Streifenhorn

Nö.
Es handelt sich um eine ganz gewöhnliche Gebrauchsschlurre für jeden Tag, die bei entsprechender Wartung und bei Bedarf durchgeführten Reparaturen so zuverlässig ihren Dienst verrichtet, daß zumindest ich überhaupt keinen Grund zur Klage habe. Dabei sieht sie (die Schlurre) aber besser aus, als die Gölfe dieser Welt. [COLOR=DarkGreen]Du musst halt etwas suchen, bis Du einen findest, der nicht aus Fünfthand und totgeritten ist.[/COLOR]

Kann ich nur zustimmen!
Bevor ich mich Nov 2005 für meinen jetzigen Alfa (ein Vorbesitzer) entschlossen habe, fuhr ich einige gebrauchte, die verschiedenste Motorisierungen (4- u. 6-Zyl.) hatten. Die älteren BJ waren teilweise arg runter gekommen. Die fehlenden Werkstattnachweise wurden oft durch Überzeugungsversuche ersetzt. Auch durch Händler!
Die niedrigen Gebrauchtwagenpreise ziehen oft Käufer an, die sich eigentlich gar kein Auto, und schon gar nicht mit mehr als 100 PS, leisten können. Da bleibt kaum Geld fürs Öl oder einem regelmäßigen Wechsel des Öls und gar des Ölfilters. Von den sonstigen Wartungsarbeiten ganz zu schweigen! Entsprechend wird der Zustand immer schlechter.
Allerdings werden durch mangelnde Wartung auch andere Automarken nicht besser. Diesbezüglich reichen mir die Erfahrungen mit einem "Blender"-BMW! Durch glückliche Umstände konnte ich dieses Kapitel glimpflich beenden.

Also kaperski: [COLOR=DarkGreen]Du musst halt etwas suchen, bis Du einen findest, der nicht aus Fünfthand und totgeritten ist[/COLOR]. [size=8](Streifenhorn ich hoffe, Du kannst diesen geistigen Diebstahl ungestraft lassen!)[/SIZE]
Gruß Klaus

Hallo Kaperski,

ich kann mich nur zu meinen Erfahrungen mit nem 2.0 TSpark äußern.
Hab meinen vor 3 Jahren mit 91.000 km gekauft. Hab seit dem nur eine Lamda Sonde wechseln müssen. Motor hat nun 169.000 runter und schnurrt wie ne Katze. Ich kann also nicht klagen.

Ach ja, er hatte damals 2 Vorbesitzer.

Zitat von klang

Die niedrigen Gebrauchtwagenpreise ziehen oft Käufer an, die sich eigentlich gar kein Auto, und schon gar nicht mit mehr als 100 PS, leisten können.

Eben. Dann wird gesucht: Maximal 3000€, mind 150 PS. Von den Kandidaten die dann übrig bleiben hat Alfa den klangvollsten Namen und das Auto wird dann heruntergeritten. :,(

Ich fahre aktuell noch einen 156er 1.8 TS BJ '98 (siehe Profil) aus erster Hand (Ende 2000 von meinem Vater übernommen) mit jetzt 170tkm und bin absolut zufrieden. Ausser den üblichen Verschleißteilen hatte er bisher kaum größere Macken (vor ein paar Jahren mal etwas mit dem LMM und Querlenker) und irgendwie scheinen sich nach sovielen Jahren auch die Spaltmaße minimal verändert zu haben ( ), aber mir würde dennoch kein einziger Grund einfallen, warum man dieses Auto nicht uneingeschränkt empfehlen können sollte.

Naja, im Januar jetzt werde ich ihn abgeben (laut Liste noch max 1500 Flocken wert) und mein Glück mit einem neuen 159 SW TI versuchen, da nach guten 10 Jahren einfach mal was "neues" her muss und mir der 159er einfach gefällt, aber ein bisschen weh tut es schon. Es heißt ja nicht umsonst, "es kommt selten was besseres nach".

Was ich damit sagen will, finde der Motor und das Auto an sich machen auf jeden Fall Spaß und bereiteten mir keinerlei Probleme. Ob ich die Ausnahme bin, vielleicht, aber etwas Glück braucht man eben auch.

Wem das Auto aber nie gefallen hat war bzw. ist meine Mutter ... kann man natürlich nicht auf Frauen allgemein anwenden, da Design ja bekanntlich Geschmackssache ist, aber allein das Anfahren mit dem geringen Drehmoment hat sie immer sehr gestört.

Zitat von TOHO333

Die Motorschädenschäden egal ob Alfa, Lancia oder FIAT wo die 2.0 (in verschiedenen Ausbaustufen vom Delta über Tipo bis zum GT) verbaut waren, gingen meist auf zu lasche Wartung (Ölstand, Zahnriemen) zurück.

Du schreibst Unsinn, die TS 16V sind vollkommen andere Motoren.
Der 2l TS 16V hat NICHTS mit den Motoren aus Delta I und II, Tipo, 155Q4 usw. usf. zu tun. Diese Motoren sind (die du ja auch in deiner Signatur hast) die letzte Ausführung der Lampredi DOHC Motoren.

Die GT, 156, 147usw. usf 2.0 16V TS Motoren sind eine vollkommen andere Konstruktion. Sie sind die FIAT Modulare Motoren welche sowohl als 5 Zylinder Turbo, Turbo Diesel, 1.8 VVT oder 1.8 VIS etc. in verschiedenen ALFA-FIAT-LANCIA Modellen verbaut wurden...

Saluti!

Zitat von deltisti

... in verschiedenen ALFA-FIAT-LANCIA Modellen verbaut wurden...

...und von dem besagtem abstammen, egal wie sie dann hießen.;)

MfG
Tony

Zitat von TOHO333

...und von dem besagtem abstammen, egal wie sie dann hießen.;)

MfG
Tony

??? Sind komplett andere Motoren, Blöcke, Köpfe etc.
:+) Nein, sind eine komplett andere Motorenfamilie und wurden aus den 5 Zylinder Motoren entwickelt....
Haben also rein gar nichts mit den Lampredi Motoren zu tun. !thatsit! Wurden auch nicht daraus entwickelt etc.

Saluti!

...da fehlt halt im Block die Bohrung für den Zündverteiler...:-]

Ne mal im Ernst die Motoren weisen doch gleiche Konstruktionsmerkmale auf, egal ob es nun nen 5-Zylinder gibt oder nicht (halt ein Zylinder mehr) . Für mich sind die gleichen Ursprungs wenn auch weiterentwickelt und an moderne Fertigungsverfahren angepasst und Anwendungen angepasst. Einige Sachen wurden weggelassen andere hinzugefügt.

Vom Ursprung her entstammen die aber dem alten FIAT Twin Cam Motoren.
Da ändert für mich die Tatsache das es einen 5 Zylinder gibt (und der auch die gleiche Konstruktion hat) nichts dran.

Ob es nun Vater und Sohn oder Mutter und Tochter sind ist für mich irrelevant, da sie doch der gleichen Familie entstammen.

...und egal ob Modulare oder FIAT Twin Cam bei Ölmangel und fehlender Wartung haben die dieselben Probleme mit den Pleullagern.

MfG
Tony

Zitat von TOHO333

...da fehlt halt im Block die Bohrung für den Zündverteiler...:-]

Ne mal im Ernst die Motoren weisen doch gleiche Konstruktionsmerkmale auf, egal ob es nun nen 5-Zylinder gibt oder nicht (halt ein Zylinder mehr) . Für mich sind die gleichen Ursprungs wenn auch weiterentwickelt und an moderne Fertigungsverfahren angepasst und Anwendungen angepasst. Einige Sachen wurden weggelassen andere hinzugefügt.

Vom Ursprung her entstammen die aber dem alten FIAT Twin Cam Motoren.
Da ändert für mich die Tatsache das es einen 5 Zylinder gibt (und der auch die gleiche Konstruktion hat) nichts dran.

Ob es nun Vater und Sohn oder Mutter und Tochter sind ist für mich irrelevant, da sie doch der gleichen Familie entstammen.

...und egal ob Modulare oder FIAT Twin Cam bei Ölmangel und fehlender Wartung haben die dieselben Probleme mit den Pleullagern.

MfG
Tony

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Am Block eine Bohrung für den Zündverteiler war über Nebenantriebswelle für die Öl- und Benzinpumpe und bei den alten Modellen auch der Zündverteiler.
Die Lampredi DOHC der letzten Jahrzehnte hatten diesen Antrieb über die Nockenwelle bzw. ruhende Zündung bei den Turbos ab 1993 und Saugern ab 1992!

Also Tony, erkläre doch bitte mal:

Welche Gemeinsamkeiten?
Wo? !mgrins!
Was wurde weggelassen und hinzugefügt?
Fakten und Daten? !cool!
Worauf beziehen sich deine Aussagen?

Hast du jemals einen Lampredi 1600er OHC oder DOHC Block mit einem 1.6 TS oder einen 4 Zylinder 16V 2l Lampredi mit einem 4 Zylinder 16V 2l TS verglichen?

Wir haben dieses Jahr einen 4 Zylinder 16V Lampredi Saugerkopf zerlegt und wieder montiert bei einem Thema.
Keinerlei Ähnlichkeit zum 5 Zylinder 20V eines Kappakopfes feststellbar den ein Freund liegen hat. Auch ist der Block komplett unterschiedlich.

Nun für dich Bilder:
2l 16V Lampredi
[Blockierte Grafik: http://s3.up.picr.de/5705746.jpg]
[Blockierte Grafik: http://s4.up.picr.de/5705747.jpg]

Modulare Familia B TS 2l
[Blockierte Grafik: http://s1.postimage.org/6iw9gct5m/image.jpg]
[Blockierte Grafik: http://s1.postimage.org/6ivnydaqi/image.jpg]

Also wo sind hier Ähnlichkeiten oder irgendwelche "Weiterentwicklungen" zu sehen?

Diese modularen Motoren wurdne in Pratola Serra extra in einem neuen gebauten Werk gefertigt, und haben keinerlei Ähnlichkeiten zum Bestehenden Lampredi Motor. 8(
Sie haben nichts miteinander gemeinsam!

Hier ein Artikel zu den Lampredi Twin Cam:
Fiat Twin Cam engine - Wikipedia, the free encyclopedia

Und hier ein Artikel zu den Modulare Motoren:
The new engine is produced, as with the other “Family B” engines, in the FPT plant at Pratola Serra, in Italy’s Avellino province. Created from “green field”, the plant started its production activities in 1993 and has a yearly production capacity of 600,000 engines. At Pratola Serra both gasoline (1.8 16v, 2.0 16v, 2.0 20v, 2.4 20v) and diesel engines (1.9 8v JTD, 1.9 16v JTD, 2.4 20v JTD) are produced. The plant has been awarded important international recognition, such as ISO 9002, ISO 14001, ISO TS 16949, but above all the Excellence in Consistent TPM Commitment 1st Category, which represents a coveted recognition as far as Preventive Maintenance and stands for the high level of excellence of the plant.

Saluti!
(o)