2,4 JDT startet nicht

Hallo Arne,

bei Deinem Wagen wird ein (mindestens ein) "latent inkontinenter" Injektor das Problem sein. Über ihn (den Injektor, der beim Kaltstart nicht ganz dicht ist) baut sich der Druck, der gerade von der Hochdruckpumpe aufgebaut wird, gleich wieder ab. Die Motorelektronik fängt aber erst mit den Einspritzungen an, wenn ein bestimmter Mindest-Raildruck errreicht ist.

Maßnahmen:

- Rücklaufmengen der Injektoren messen (Röhrchen-Testkit)

- evtl. auch "pro forma" mal alle Injektoren reinigen

- Injektoren die weit "danebenliegen" entweder professionell aufbereiten lassen, oder austauschen

Gruß, Jörn

PS: Wenn Du den Wagen anschiebst, sollte der anspringen, den bei "Zündung an" (also nicht Betätigen der Startautomatik) macht das Motorsteuergrät immer Einspritzungen beim entsprechenden Drehwinkel

Hallo Namensvetter,

Der Dieselfilter macht auch im strengsten Winter keine Probleme, da beheizt.
Es sei denn man tankt Diesel mit hohem Wasseranteil, wie MarineDiesel o.ä..

Neben Jörns Ausführungen möchte ich noch anfügen, dass einige Störungen in der Motorelektronik in Frage kommen können.
z.b. Keine Kraftstofftemp, oder Fehlendes Signal des Drehzahlgebers am Schwungrad.
Es hat dann auf den ersten blick den Anschein, als würde der Wagen keinen Kraftstoff bekommen. Es werden allerdings nur die Injektoren nicht angetaktet.

Dass die /oder eine der Glühkerzen, oder das Vorsteuergerät hin sind, ist bei dem Alter nicht unnormal, starten tut der Wagen aber dennoch.

Hallo Arne,

auch wenns banal klingt... genug Kraftstoff im Tank? Nicht dass er auf der schrägen Hofeinfahrt keinen Kraftstoff mehr erwischt und nur Luft ansaugt?

Grüße
Michael

Zitat von Earny

Dass die /oder eine der Glühkerzen, oder das Vorsteuergerät hin sind, ist bei dem Alter nicht unnormal, starten tut der Wagen aber dennoch.

korrigier mich - aber dann müsste im cockpit doch was leuchten oder?
ich frage nur deswegen weil mein traktor auch schon ein paar kilometer und jahre runterhat und ich eigentlich erwarte, daß die dann irgendwann demnächst mal ausfallen werden.

Hallo Grüß Dich,
das gleiche Problem hab ich auch
Ich Fahre einen 166 er 2,4 JTD und auch 175 PS.
Die Glühanzeige leutet und fängt an zu blinken, der Motor dreht möchte einerseits anspringen andererseits kriegt er kein Diesel.
Keine Ahnung, werde mal beobachten was unsere Alfa Freunde antworten.

Hy zusammen,

diese Problem hatte ich schon vor über einen halben Jahr gehabt, aber keiner hier hatte eine Ahnung. Nicht mal der Jörn (Understatment), der immer Weise klingt
Also meiner ist einfach aus gegangen, nachdem ich ihn nach einem Tag wieder gestartet hatte. Lest dazu mein Thema für die ganze Geschichte
Passiert war, das das Steuerventil welches die Einspritzpumpe in Gang setzt, um Diesel nach dem Starten den Motor anzulaufen, verreckt ist. Das ist verreckt, weil die Glühkerzen zu schlecht waren, hatte mir mein Alfa-Spezialist so erklärt, so dass ich sofort diese ersetzt hatte und jetzt im Winter bisher keinerlei Probleme. Spingt immer sofort an. OK ich warte erstmal ein paar Sekunden, bis alle Lichter aus sind und dann starte ich den Motor. Ist besser
Wie sieht es bei deinem aus? Blinkte, als dein Auto startete immer für 15-20 Sekunden die Lampe für die Glühkerzen? Wenn ja, ist definitiv diese Steuerventil verreckt. Leider wird das teuer werden Habe ich aber gezahlt, weil ich weiß, das mein Auto mich mag

Netten Gruß

Zitat von Mustafa01

Hallo Grüß Dich,
das gleiche Problem hab ich auch
Ich Fahre einen 166 er 2,4 JTD und auch 175 PS.
Die Glühanzeige leutet und fängt an zu blinken, der Motor dreht möchte einerseits anspringen andererseits kriegt er kein Diesel.
Keine Ahnung, werde mal beobachten was unsere Alfa Freunde antworten.

Bei dir ist auch das Steuerventil verreckt, welches die Einspritzpumpe in Gang setzt, damit der Motor anläuft

Hallo Vaslilios,
oder auch andere von der Comunity

wo befindet sich das Steuerventil?
Kann ich es selber wechseln?
Den Kraftstofffilter habe ich bereits selber ausgetauscht, aber der war es nicht.
Reicht es aus, wenn ich nur eine defekte Glühkerze austausche (die anderen glühen noch)?

LG

Hallo!

Das Raildruck-Steuerventil ist ein guter Gedanke (ich denke, dass er das Ventil meint), aber eben auch nur eine von vielen Möglichkeiten. Um das Ganze mal glatt zu ziehen:

- Die Hochdruckpumpe läuft so lange, wie der Zahnriemen sich dreht ...sie selber wird nicht durch das Ventil gesteuert ...nur der erzeugte Raildruck wird damit gesteuert

- Da die verwendete Bosch CP1 noch nicht mit einem Zumessventil auf der Saugseite arbeitet (wie neuere Fahrzeuge), sondern den überschüssigen raildruck einfach druch Öffnen abbaut, hat das Regelventil einen Rücklauf und es lässt sich ganz gut nachvollziehen, ob es zumindest rudimentär Ok ist, oder nicht.

Das Ventil sitzt direkt an der Hochdruckpumpe, die wiederum auf der Zahnriemenseite unter dem Zahnriemen läuft. Die Pumpe hat drei Anschlüsse ...einen geschraubten Hochdruckanschluß zum Rail ...einen Zulauf vom Filter ...und einen Rücklauf (die letzteren beiden haben aufgeschobene Leitungen)

- Prüfe, ob vom Zulauf (vom Filter) Diesel kommt

- Wenn Du jetzt startest muß der Rücklauf so lange geschlossen bleiben, bis der für Einspritzungen benötigte Raildruck erzeugt ist. Da darf im Rücklauf nix kommen!!! Sogar wenn Du den E-Stecker vom Motorsteuergrät abziehst, darf bis 100 bar nix kommen ...bis dahin muß das Ventil sogar rein mechanisch dicht halten! darüber hinaus wird es durch einen E-Magneten vom Motorsteuergerät zugehalten.

[b]Wenn der Rücklauf beim Startvorgang sprudelt, bevor der zum Starten benötigte Raildruck rerreicht ist, ist das Ventil defekt. (oder die E Zuleitung vom STG)

Gruß, Jörn

PS: Ein ausschließlich schlechtes Startverhalten ist sehr untypisch für ein defektes Raildruck-Regelventil. Ich kenne nicht einen einzigen Fall, bei dem der Wagen dann nicht auch mal im Betrieb einfach ausging (und i.d.R. auch ein Fehler "Raildruck zu niedrig" abgelegt war)

als das Auto noch lief, konnte ich im Stand ein tickern (wie eine Uhr) aus der Hochdruckpumpe hören, kann dies auch zum defekt von irgendetwas geführt haben?

Vielen Dank für das aufklären

Zitat von Ditschman

Werkstatt hat den Karren gestern abgeholt. Diagnose:
Die Drosselklappe, die für die Abgasrückführung und die "schnelle Motorabschaltung" verantwortlich ist, klemmt. Sie öffnet sich wohl nicht mehr.

Halle Arne,

vielen Dank für Deine Rückmeldung!

Wenn die Diagnose der Werkstatt richtig ist und die Drosselklappe nicht nur ein zusätzlicher Fehler ist, der es jetzt ganz verhinderte, dass sich der Wagen starten lässt...

...dann müsste zu dem Zeitpunkt, als "noch was ging" (als Zweitversuche noch erfolgreich waren), die Einspritzung auch beim Erstversuch stattgefunden haben (den dort wäre ja dann kein Fehler!)...

...und beim direkt anschließenden (und damals noch erfolgreichen) Zweitversuch müßte es eine riesige schwarze Wolke mit dem unvollständig verbrannten Diesel (weil keine luft durch die klemmende Droselklappe) des Erstversuches gegeben haben.

War das so?

Gruß, Jörn

Hallo Arne!

Zitat von Ditschman

EDIT: Sofern wir jetzt von der gleichen Drosselklappe sprechen. So wie ich es verstanden hat, hat der Motor eine zusätzliche Drosselklappe, die nur die Aufgabe hat bei der Abgasrückführung und beim abstellen des Motors zu wirken. (So ähnlich wie die Motorbremse bei alten LKW´s, die im Abgaskanal sitzt und durch Schließen einen Gegendruck erzeugt.) Bedeutet die hat mit der Kraftstoffzufuhr ansich ja nichts zu tun. Ich meinte also nicht die reguläre Drosselklappe die die Menge des Kraftstoffgemisches ändert.

Ja, wir reden über die selbe Drosselklappe, denn es gibt nur eine ...es ist aber richtig, dass diese nur beim Starten ganz öffnet und beim Abstellen schließt um ein Nachdieseln mit Resttreibstoffmengen zu verhindern.

Die eigentlich Gemischaufbereitung erfolgt bei unseren Fahrzeugen NICHT mit einer Drosselklappe, sondern es wird die Einspritzmenge, entsprechend der Leistungsanforderung, bestimmt und die dazu passende Luftmenge wird, mit der VTG-Verstellung des Turboladers und mit dem Einsteuern einer Abgasrückführrate (über das AGR-Ventil, sobald der Motor warm ist), an einen Lambdawert von nahezu Eins angepasst.

Der Lambdawert wird übrigens auch nicht über eine Lambdasonde geregelt (gibt es nur bei sehr wenigen Turbodieseln), sondern wird über LMM, AGR und Ladedruck Kennfelder, "über den Daumen" gesteuert. (im Sinne von "was an Luft reingeht, dient auch zur Verbrennung")

Gruß, Jörn

Hallo Jörn

Zitat von Understatement

Die eigentlich Gemischaufbereitung erfolgt bei unseren Fahrzeugen NICHT mit einer Drosselklappe, sondern es wird die Einspritzmenge, entsprechend der Leistungsanforderung, bestimmt und die dazu passende Luftmenge wird, mit der VTG-Verstellung des Turboladers und mit dem Einsteuern einer Abgasrückführrate (über das AGR-Ventil, sobald der Motor warm ist), an einen Lambdawert von nahezu Eins angepasst.

Da zählen aber schon noch andere Faktoren mit rein, wie Drehzahl, Kühlmitteltemperatur, Ansauglufttemperatur, Kraftstofftemperatur, eingeschaltete Verbraucher usw.
In diesem Zusammenhang wird die Einspritzmenge von vornherein schon mit einem gewissen Drehzahlwert bestimmt. Der Wert der E-Gas-Potentiometer spielt da natürlich auch mit rein.
Die VTG-Verstellung spielt da überhaupt noch keine Rolle, sie dient lediglich der Füllungsoptimierung zum weicheren Anstieg der Ladedrucklinie.

Und nahezu Lambda 1 ist bei einem maximalen Verhältnis von 1,2 auch sehr optimistisch ausgedrückt

Grüßle
Ronny