GTV Unterschiede Motor TüV Frage

  • Hallo Alfafahrer,

    Bräuchte Beratung was ich in meinem Fall tun sollte. Habe einen Alfa-Romeo GTV der ersten Generation (1995), Erstzulassung 2001, der hatte ursprünglich mal einen 2959ccm Motor mit 220PS. Der Vorbesitzer hatte allerdings weil er wohl mehr PS haben wollte von der neueren Generation einen 3,2l Motor eingebaut der neueren GTV Generation mit glaube 245PS. Mich hat das irgendwie nicht so interessiert ich fand nur das Auto toll und dachte passt schon. Jetzt hatte ich TüV machen lassen vor ein paar Tagen war auch bis auf paar kleinere Sachen alles in Ordnung, heisst der Wagen hat inzwischen wieder Tüv für 2 Jahre, dass da ein neuerer Motor drin ist, habe ich nicht gesagt und ist auch nicht aufgefallen !augenmach!. Sieht sich der Motor denn sehr ähnlich zu dem von der Vorgängerversion? Ist der Theoretisch nur an der Motorennummer oder von einem Fachmann zu unterscheiden?
    Da ich zum Verkäufer kein Kontakt mehr habe also auch nicht nachweisen kann aus welchem Fahrzeug der Motor mal kam, stell ich mir eine Eintragung recht schwierig und teuer vor, und im schlimmsten Fall müsste ich ja sogar wieder den Motor ausbauen lassen, obwohl das denk ich mal schon klar gehen sollte weil ist ja nicht viel mehr PS und gleiches Auto.
    Natürlich sollte bei Motoränderung das eingetragen sein, aber ich frage mich wenn der TüV da keinen Unterschied feststellt, wie wahrscheinlich ist es dann, dass bei einem Crash ein Unfalgutachter das feststellen würde und ich dadurch meine Haftpflicht verliere. Würde ich nur wegen den 25PS mich dann wirklich ruinieren weil ich wenn ich nen Riesencrash bauen würde, alles aus der eigenen Tasche bezahlen müsste? Is man dann auf ewig verschuldet??? Wie würde dass denn normal ablaufen und wie wahrscheinlich ist es überhaupt dass das rauskommen würde, wenn der TüV es schon nicht merkt. Würdet ihr das Risiko eingehen und einfach nicht eintragen? Hoffe auf paar Antworten, die vielleicht nicht warum kaufst du ein Auto wo der Motor nicht eingetragen ist lauten. danke.

    Einmal editiert, zuletzt von Spackoschach (29. November 2010 um 06:42)

  • dass da ein neuerer Motor drin ist, habe ich nicht gesagt und ist auch nicht aufgefallen !augenmach!. Sieht sich der Motor denn sehr ähnlich zu dem von der Vorgängerversion? Ist der Theoretisch nur an der Motorennummer oder von einem Fachmann zu unterscheiden?

    Und dir ist nicht aufgefallen, dass das Forum eine Suche hat?
    Die Motoren sind äusserlich nicht zu unterscheiden, ausser an der Motornummer.

  • Und dir ist nicht aufgefallen, dass das Forum eine Suche hat?
    Die Motoren sind äusserlich nicht zu unterscheiden, ausser an der Motornummer.

    danke für die Antwort. Auch wenn die alte Version nur 2959ccm hat und die neue anscheinend 3200? Was wäre wenn man die Motorennummer verkratzen würde oder so, würde man dann Stress bekommen, weil wenn dass die einzige Möglichkeit ist zu unterscheiden...!cool!

  • Maile doch einfach an den TÜV:
    Nach einem Motorschaden bei meinem GTV....2959 ccm...220 PS... habe ich nun die Möglichkeit einen 3,2 l ...245 PS einzubauen.
    Kann/muß ich das eintragen lassen, wie sind die Vorgehensweise und die Kosten?
    So habe ich das mit einer Felgen/Reifenkombination gemacht und eine umfassende Antwort bekommen.

  • Maile doch einfach an den TÜV:
    Nach einem Motorschaden bei meinem GTV....2959 ccm...220 PS... habe ich nun die Möglichkeit einen 3,2 l ...245 PS einzubauen.
    Kann/muß ich das eintragen lassen, wie sind die Vorgehensweise und die Kosten?
    So habe ich das mit einer Felgen/Reifenkombination gemacht und eine umfassende Antwort bekommen.

    Ja das hab ich jetzt mal gemacht, noch keine Antwort, aber da ich kein Fahrzeugschein vom Ausgangsfahrzeug habe oder ähnliches muss sicher Komplettabnahme oder wie das heisst gemacht werden und das ist teuer, ist das wirklich nötig...
    Haftpflicht habe ich doch immer noch, nur maximal 5000 muss ich selber bezahlen im Falle eines Crashs, falls die Überhaupt rausbekommen dass der Motor ein anderer ist...
    Was ich ja nur vermeiden will ist dass ich mich komplett ruiniere weil Haftpflicht nicht übernimmt und ich Personenschaden abbezahlen muss oder so, wenn max 5000 wer das natürlich schlecht aber keine Katastrophe...
    Was meint ihr

  • Die Antwort dauert natürlich 1-2 Tage.
    Aber dann weißt Du wenigstens, was Sache ist.
    Der Super-Gau wäre natürlich, wenn durch den Umbau die Betriebserlaubnis erlischt, und Du somit mit einem nicht zugelassenen und nicht versicherten Fzg. unterwegs bist.
    Dann reichen € 5000,- evtl. nicht mehr.

  • Die Antwort dauert natürlich 1-2 Tage.
    Aber dann weißt Du wenigstens, was Sache ist.
    Der Super-Gau wäre natürlich, wenn durch den Umbau die Betriebserlaubnis erlischt, und Du somit mit einem nicht zugelassenen und nicht versicherten Fzg. unterwegs bist.
    Dann reichen € 5000,- evtl. nicht mehr.

    Ja und wer entscheidet dass? Ich dachte wenn ein anderer Motor drin ist als eingetragen hab ich keine Betribeserlaubnis, trotzdem kann die Haftpflichtversicherung mich nur mit maximal 5000Euro belangen....
    Ist das so nicht der Fall?

  • Ich will nicht mit erhobenem Zeigefinger auftreten , aber .....

    Da Du das hier ja nun auch publik machst läuft das im "Ernstfall" natürlich alles darauf hinaus das Du bewusst und mutwillig Veränderungen an dem Fahrzeug vorgenommen hast die zur Erlöschung der Betriebserlaubniss führen und zur Steuerhinterziehung ( da Du ja auch mehr KFZ-Steuer zahlen müsstest ). Das ist sicherlich kein Kavaliersdelikt .
    Sollte bei einem von Dir verschuldeten Unfall festgestellt werden das der Unfall aufgrund der höheren Leistung passiert ist hast Du sicherlich größere Probleme als "nur" die 5000,- Euro . Und bei Personenschäden kommt dann sicherlich auch ne Zivilrechtliche Klage auf dich zu !!

    Legal , illegal...scheißegal ist sicherlich nicht immer die tollste Einstellung im Leben !!!

  • Schließe Dich doch bitteschön mit dem Münchner Kollegen (?) kurz, dem die Polizei das Auto "kurzfristig abgenommen" hat.
    Dann könnt ihr aus Euren Autos ein einziges, funktionsfähiges und legal zu betreibendes Fahrzeug zusammenbasteln.

    Oder seid Ihr etwa ein- und dieselbe Person ?

    Tststs ...Zeit muss man haben....

  • Hallo,
    mit einem anderen Motor erlischt automatisch und zwar zu 100% deine Betriebserlaubnis! Des weiteren wären auch höhere Abgaben (KFZ Steuer) fällig.

    Ich sags mal so, solange du keinen Unfall hast wirds auch keine Probleme geben. Bei einem kleinen Parkrempler spielt es auch keine Rolle weil ja nicht die Polizei benötigt wird!

    Aber sollte es bei einer Kontrolle der Polizei auffallen (Kontrolle Motornummer) hast eine Anzeige am Hals sowie dein Fahrzeug wird eingezogen.

    Bei einem Unfall siehts aber dann für dich so richtig schlecht aus. Sobald es zu einem größeren Unfall kommt mit eventuell Verletzten (oder toten), wird die Versicherung sowie Polizei mit einem Sachverständigen die Unfallfahrzeuge genau Untersuchen. In diesem Fall bekommst du eine richtig tolle Einladung zu einer Gerichtsverhandlung sowie deine Zukunft wird wohl wegen sehr hoher Schadensersatzforderungen (tote, schwer verletzte bzw. Sachschäden) im Arsch sein. Darft selber für alles aufkommen weil in so einem Fall kein einziger cent von der Versicherung kommt.

    Man kann das ganze natürlich fachgerecht umbauen sowie vom TÜV eintragen lassen und somit sorgenfrei Fahren. Ein Unfall kann schnell mal passieren, auch wenn du nicht mal schuld bist! Auch wenn du nicht der Unfallverursacher bist, wirst du eine deftige Anzeige sowie teilschuld bekommen weil du ja normalerweise mit diesem Fahrzeug überhaupt nicht am Strasserverkehr teilnehmen darfst.

    Gruß
    Chris


  • Aber sollte es bei einer Kontrolle der Polizei auffallen (Kontrolle Motornummer) hast eine Anzeige am Hals sowie dein Fahrzeug wird eingezogen.


    Jetzt würde mich mal interessieren, wie die Polizei das bei einer Kontrolle rausbekommen kann? Motornummer steht weder in den Papieren noch sonst am Fahrzeug. Sie hat also gar keine Möglichkeit dies festzustellen.

    Ansonsten: ab zum TÜV, Datenblatt vom 3.2er GTV liegt denen vor und am besten vorab eine Bestätigung von der Fiat-Homologationsabteilung anfordern, dass:
    - Bremsanlage identisch
    - Auspuffanlage incl. Kat identisch
    - Getriebeübersetzung identisch bzw. Abweichung im zul. Rahmen ist
    - Schadstoffklasse ist eh bei beiden EURO 3

    Wenn der gute Mann sich auskennt und keine Abweichungen feststellt, steht einer Eintragung nichts im Wege. Kosten um die 300€ würd ich mal grob schätzen.

    Grüße
    Michael

    ______________________________________

    Alfa Romeo -- Geschmack macht einsam

  • Jetzt würde mich mal interessieren, wie die Polizei das bei einer Kontrolle rausbekommen kann? Motornummer steht weder in den Papieren noch sonst am Fahrzeug. Sie hat also gar keine Möglichkeit dies festzustellen.

    Können die denn nicht die Motornummer "überprüfen" um welches Ausgangsfahrzeug es sich da handelt? Ist das nicht irgendwo festgehalten? Wie bekommt das ein Unfallgutachter raus?

  • Ist das jetzt ein VFL, der 6 Jahre gestanden hat, mit Euro 2 oder ein 1. FL mit Euro 2 oder 1. FL mit Euro 3? !gruebel!

    Edit: 3. Möglichkeit scheidet aus. Erst lesen, dann posten. Ergo definitiv Euro 2.


    also ich habs so verstanden, dass es ein EZ 2001 ist, damit MUSS er EURO 3 haben, da ab 01.01.2001 was anderes nicht mehr zulassungsfähig war. 3.2 V6 hat auch immer EURO 3. Ich denke mal mit "erste Generation" meint er einfach den den Nichtnasenbär (auch wenns FL 2 ist)

    ERGO: definitiv nicht EURO 2

    Können die denn nicht die Motornummer "überprüfen" um welches Ausgangsfahrzeug es sich da handelt? Ist das nicht irgendwo festgehalten? Wie bekommt das ein Unfallgutachter raus?


    nein... die einzige Möglichkeit: man schaut in der EG-Betriebserlaubnis des Fahrzeugs nach, nur da stehen die Motornummern drin. Das geht aber eben mal nicht so auf die Schnelle und während einer Fahrzeugkontrolle.

    Grüße
    Michael

    ______________________________________

    Alfa Romeo -- Geschmack macht einsam

  • also ich habs so verstanden, dass es ein EZ 2001 ist, damit MUSS er EURO 3 haben, da ab 01.01.2001 was anderes nicht mehr zulassungsfähig war. 3.2 V6 hat auch immer EURO 3. Ich denke mal mit "erste Generation" meint er einfach den den Nichtnasenbär (auch wenns FL 2 ist)

    ERGO: definitiv nicht EURO 2

    Ich glaube, wir einigen uns darauf, dass die Angaben des TE einfach falsch sind. :+)

    Denn eine Version mit 220 PS (auf dem Papier) und Euro 3 gabs nie. Also kann es auch keine Version mit 220 PS und Zulassung in 2001 gegeben haben. Eins MUSS falsch sein. !gruebel!

    Grüße

    Holger

  • Ich glaube, wir einigen uns darauf, dass die Angaben des TE einfach falsch sind. :+)


    ich glaub auch ;)

    denn:
    220PS 3.0 24V EURO 2
    218PS 3.0 24V EURO 3
    241PS 3.2 24V EURO 3

    da ab 2001 EURO 3 zwingend ist, ist irgendwo der Wurm drin...

    Grüße
    Michael

    ______________________________________

    Alfa Romeo -- Geschmack macht einsam


  • nein... die einzige Möglichkeit: man schaut in der EG-Betriebserlaubnis des Fahrzeugs nach, nur da stehen die Motornummern drin. Das geht aber eben mal nicht so auf die Schnelle und während einer Fahrzeugkontrolle.

    Grüße
    Michael

    Danke erstmal für die antworten.
    Habt schon recht ist 2000 Erstzulassung, hab ich falsch geschrieben. Ist der "Nichtnasenbär" GTV, sry.
    Hab gelesen auf manchen Motoren steht auch Leistung irgendwo und Hubraum oder ist Motornummer das einzige, wie rauskommen könnte das der Motor nicht ursprünglich drin war?
    Könntest du kurz erklären was die EG-Betriebserlaubnis genau ist, wo festgestellt werden könnte dass der Motor nicht ursprünglich im Auto war?
    Fahrzeugschein ja nicht oder?
    Angenommen ich fahre heute nochmal zum TüV und sage denen dass ich einen stärkeren Motor eintragen lassen will, was wenn eine Vollabnahme erforderlich ist, weil ich nicht nachweisen kann aus welchem Auto der Motor stammt (Kein Fahrzeugbrief vom Spenderfahrzeug) und das 2000Euro oder was kostet, muss ich dann mein Auto dalassen bis das gemacht habe oder könnte ich auch sagen, muss ich mir nochmal überlegen oder habe grade kein Geld oder so und wieder umkehren und dann den Motor nicht eintragen lassen oder so? lolz
    Oder sollten die anhand der Motornummer recht schnell feststellen können dass der Motor aus der neueren Version und nur leicht stärker und dann hab ichs mit 300Euro oder so getan, und komm mit den standard Bremsen und so weiter und muss nicht aufrüsten oder so.
    Ich denke mal es ist alles ordentlich eingebaut, ist es realistisch dass eine Eintragung gar nicht möglich wäre?
    Also bitte Fragen beantworten, habe wie ihr seht null Plan und kein Geld :o

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