BRANDNEURER 1.3 16V JTD (GM-Powertrain) - Alfa 147

    BRANDNEURER 1.3 16V JTD (GM-Powertrain) - Alfa 147

    Um es kurz zumachen: Der Motor ist der Hit

    [Blockierte Grafik: http://www.v3space.com/a/a20/155/jtd.jpg]

    Schaut euch mal das Bild an, na
    fällt euch was auf.-)))))
    Wer mich kennt weiß was ich meine..... kleiner Tip oben-links
    (Da kann sich die Konkurrenz VW und co. mal eine Scheibe abschneiden..)

    Desweiteren:
    Cast iron crankcase with an aluminium base and
    an aluminium cylinder head ,-))


    Der Motor wird auch im 147 Ende nächsten Jahres 2003/2004 verbaut.
    (Basisversion, bei Fiat Seicento, Punto
    170 Nm - 2000rpm, Feste Turbinengeometrie)

    Wenn meine Vermutung richtig ist, ist das dieselbe Motorbasis
    (1.3 CDTI ECOTEC 112 PS, variabler Turbinengeometrie) der den Prototyp
    Opel Speedster auf dem Pariser Automobilsalon auf 250Km/h beschleunigt
    und Ende nächsten Jahres im Corsa eingebaut wird.
    Leider habe ich von dem keine genaueren Daten.
    Ich gehe mal davon aus das, wenn dieser Motor im Alfa 147
    verbaut wird, dieser dann ebenfalls eine variabler Turbinengeometrie hat
    und ca. 115 Ps (das macht ca. 92Ps/Liter, umgerechnet auf einen 1.9 JTD wären das STOLZE : 174 PS......)

    Developed jointly with General Motors, it is one of the first
    fruits of Powertrain, the joint GM-Fiat parts development programme


    Technische Daten:

    1.3 16V JTD (GM-Powertrain) Common Rail Diesel DI 4 Zylinder

    Hubraum : 1251cc
    Bohrung x Hub : 69.6mm x 82.0mm
    Zylinder Kopf : 4 Ventile. Aluminium Zylinder Kopf
    Timing System : 2 obenliegende Nockenwellen, Fingertyp Rockers, Antrieb: STEUERKETTE
    Kurbelgehäuse : cast iron with aluminium base
    Einspritzung : Common Rail 1400 bar, Multijet
    Turbocharger : Feste Geometrie
    Power : 70 bhp @ 4000 rpm
    Torque : 170 Nm @ 2000 rpm
    Dimension : 460mm Länge, 500mm Breite, 650mm Höhe
    Abgasnorm : Euro IV


    http://www.italiaspeed.com/news_2002_01_74jtd13.html
    http://www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homep…ML/News6113.xml

    Wow!!
    Heisser Ofen. Mit Steuerkette!hello!

    Das bringt mich wieder ins Grübeln: 147er eintauschen gegen 16V diesen Winter oder warten auf diesen "GM-Diesel".
    Oder vielleicht beide Schritte durchmachen?

    Fragen über Fragen?

    Meine Probleme möchte ich haben;)

    René

    Ich habe gelesen, dass die neuen Multijet-16V-JTD-Motoren mit Leistungen bis zu 177 PS geplant sind. Entwickelt wurden die Motoren meines Wissens nach von den Forschungsabteilungen von Fiat, somit sind es auch Fiat-Motoren, auch wenn sie zukünftig im Corsa, Astra und Vectra ebenfalls eingesetzt werden. Entgegen allen Gerüchten kann ich mir kaum vorstellen, das Fiat bzw. Alfa ausgerechnet diesen 08/15-V6-Diesel von GM in die Topmodelle einsetzen wird, wenn man im eigenen Haus Motoren hat, die technisch der Konkurrenz weit überlegen sind.

    TSM156

    Drive with Style - Alfa Romeo

    Zitat

    Original geschrieben von TSM156
    Entgegen allen Gerüchten kann ich mir kaum vorstellen, das Fiat bzw. Alfa ausgerechnet diesen 08/15-V6-Diesel von GM in die Topmodelle einsetzen wird, wenn man im eigenen Haus Motoren hat, die technisch der Konkurrenz weit überlegen sind.


    Meine Rede! Bei Betrachtung der angegebenen Eckdaten der neuen Fiat-Diesel erübrigt sich schlicht und ergreifend der olle Isuzu-Diesel. Wenn ein 2.4-Liter 20V Multijet JTD ~180 PS leistet, mit welcher Berechtigung soll denn dann ein 3.0-Liter Isuzu-Diesel mit ~185PS verbaut werden? Vom Image-Schaden ganz zu schweigen!

    Was nun der oben gezeigte 1.3-Liter JTD (sicherlich von Fiat entwickelt) in einem 147 soll, kann wohl auch keine logische Erklärung zur Grundlage haben. Der passt sicherlich gut zu Punto, Corsa und Co. Aber in einen Wagen der Größe eines 147?
    Ferner werden Sätze à la "Der getestete Alfa Romeo 147 war mit dem neuen 1.3-Liter-JTD-Motor ausgestattet, der ebenfalls im Opel Corsa als 1.3-Liter-GSI-DTI zum Einsatz kommt..." nicht sonderlich absatzfördernd sein. ;)
    Aber erwarten wir mal das kommende...

    Gruß
    Jan

    Ich habe gelesen, dass der 147 nicht den 1.3 L JTD bekommen soll, sondern ebenso wie der 156 die Version mit 1.9 L Hubraum. Dass der neue 1.9 JTD 140 PS leisten wird, ist den verschiedenen Presseberichten zufolge anscheinend sicher. Man wird aber nicht darum herumkommen, auch eine "leistungsreduzierte" Version des neuen 1.9 L Motors mit weiterhin 115 PS anzubieten. Die 1.3 L Variante wird wohl zukünftig die Puntos, Corsas und deren geplante Van-Versionen antreiben.

    TSM156

    Drive with Style - Alfa Romeo

    Zitat

    Original geschrieben von TSM156
    Dass der neue 1.9 JTD 140 PS leisten wird, ist den verschiedenen Presseberichten zufolge anscheinend sicher. Man wird aber nicht darum herumkommen, auch eine "leistungsreduzierte" Version des neuen 1.9 L Motors mit weiterhin 115 PS anzubieten. Die 1.3 L Variante wird wohl zukünftig die Puntos, Corsas und deren geplante Van-Versionen antreiben.


    Diese Modellpolitik wäre nachvollziehbar und nebenbei auch das, was bislang so berichtet wurde. Demnach bliebe der 1900 JTD 8V mit 115PS im Programm und der 1900 16V JTD käme mit 136PS und 150PS.

    Gruß
    Jan

    >>TSM156 & Visconti

    Wer lesen kann ist klar im Vorteil..

    Original Fiat News:
    The 1.3 JTD 16v will be built by Powertrain, the joint GM-Fiat company at the Polish plant of Bielsko-Biala.Developed jointly with General Motors, it is one of the first fruits of Powertrain, the joint GM-Fiat parts development programme.

    Das heißt der 1.3 16V JTD ist das erste Ergebnis aus der Zusammenarbeit von GM, Opel und Fiat.
    Um nicht anders geht es in dem Artikel. Weder ist da die Rede von V6 JTD noch 1.9JTD.
    Ich vermute das die Verteilung bei der Entwicklung des 1.3 zu
    50% bei GM-Opel lag Stichwort: Alu Block, Kurbelgehäuse, Steuerkette und
    50% bei Fiat Stichwort: Multi Jet Common Rail

    Across the board Fiat expect its characteristics to allow it to be fitted to larger models,
    including the Alfa Romeo 147 and Fiat Stilo.

    Das heißt der 1.3 kommt vielleicht auch in den 147 und auch in den 156 als Basis (Stichwort Baukasten).
    Die Italiener wären gut beraten diesen hervorragenden Motor auch als Einstiegsversion
    in einem Alfa anzubieten, den im Vergleich zum derzeitigen 1.9JTD 115PS ist dieser
    Kleiner, leichter, wartungsfreundlicher, sparsamer (im Leichtbauspeedster 2.5 Liter),
    umweltfreundlicher (EURO IV) und die Unterhaltskosten wären niedriger.
    Wer weiß vielleicht macht der 147 dem 3L VW Lupo bald Konkurrenz, möglich ist alles.

    >>Visconti
    Ferner werden Sätze à la "Der getestete Alfa Romeo 147 war mit dem neuen 1.3-Liter-JTD-Motor ausgestattet,
    der ebenfalls im Opel Corsa als 1.3-Liter-GSI-DTI zum Einsatz kommt..." nicht sonderlich Absatz fördernd sein.
    Aber erwarten wir mal das kommende...

    Dieser Spruch musste ja kommen...
    Wenn dieser 1.3 Motor, sagen wir mit 110-115PS auf den Markt käme,
    wäre es der beste Motor den es zu Zeit in dieser Klasse gibt.
    wenn das nicht Absatz fördernd ist..
    Einer wäre dann allerdings schon weg, für meine bessere Hälfte...
    ..ich bin ja kein Dieselfan aber fahren will ich ihn dann auch mal.

    Rainer :)

    Zitat

    Original geschrieben von Pinin

    Das heißt der 1.3 16V JTD ist das erste Ergebnis aus der Zusammenarbeit von GM, Opel und Fiat.
    Um nicht anders geht es in dem Artikel.


    In der Tat: Es steht da! Nicht mehr und nicht weniger. Wer nun wirklich ausschlaggebender Faktor der Entwicklung war, lässt sich von uns Laien sicherlich nicht feststellen. Dass Opel allerdings schon vor geraumer Zeit die Entwicklung einer eigenen Common-Rail-Motorengeneration eingestellt hat, ist bekannt. Deshalb meine Vermutung, dass sicherlich Fiat als Diesel-Spezialist dahinter steckt.

    Zitat


    Weder ist da die Rede von V6 JTD noch 1.9JTD.


    Aber Du gestattest uns schon, über den Text hinaus zu prognostizieren... ;)

    Zitat


    Die Italiener wären gut beraten diesen hervorragenden Motor auch als Einstiegsversion
    in einem Alfa anzubieten, den im Vergleich zum derzeitigen 1.9JTD 115PS ist dieser
    Kleiner, leichter, wartungsfreundlicher, sparsamer (im Leichtbauspeedster 2.5 Liter),
    umweltfreundlicher (EURO IV) und die Unterhaltskosten wären niedriger.


    1. Die Euro-4-Norm werden die neuen Vierventil-Diesel mit 1900 respektive 2400 ccm mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch erfüllen.
    2. Man kann doch nicht allen Ernstes einen konsequent auf Leichtbau getrimmten Prototypen von Opel mit einem Alfa Serienwagen vergleichen und von dessen Verbrauch auf den Serien-Alfa schließen. Eher im Gegenteil: Steuerketten sind für ihr Mehr an Verbrauch und Lautstärke gegenüber dem Steuerriehmen bekannt.
    3. Es gibt keinerlei Probleme mit gerissenen ZR bei den Fiat JTD-Motoren. Sie scheinen ausgereift zu sein.

    Zitat


    Dieser Spruch musste ja kommen...


    Ja, stimmt ja auch!

    Wie gesagt, nichts gegen diesen Motor. Für einen Fiat Punto oder einen Opel Dingsbums sicherlich vollkommen okay. Für einen Wagen wie den 147 für meinen Geschmack eher lächerlich und wenig standesgemäß.

    Gruß
    Jan

    Hi Visconti

    >>>Deshalb meine Vermutung, dass sicherlich Fiat als Diesel-Spezialist dahinter steckt.

    Richtig deswegen:
    50% bei Fiat Stichwort: Multi Jet Common Rail + Kopf
    50% bei GM-Opel lag Stichwort: Alu Block, Kurbelgehäuse, Steuerkette
    Alublock und Steuerkette sind zur Zeit GM-Opels Spezialität:
    Stichwort Opel: 2.2 Alu, 3 Zylinder und 4 Zylinder Benziner bis einschließlich 1.2L.

    >>>1.Die Euro-4-Norm werden die neuen Vierventil-Diesel mit ......

    Das ist schon alles richtig nur braucht Alfa auch eine Basisversion,
    der 1.9 Vierventil-Diesel hat dann mindestens 140PS.
    Das ist einfach zuviel für eine Basisversion und genau dafür eignet sich der 1.3
    eben besser als ein gedrosselter 1.9 (2 Ventilen) Gründe siehe oben.

    >>>2.Man kann doch nicht allen Ernstes einen konsequent auf Leichtbau getrimmten

    Ich wollte nur daurauf aufmerksam machen welches Sparpotential im 1.3 steckt in Verbindung mit Leichtbau,
    das ein normaler 147 das nicht schafft weiß ich auch.

    >>>Steuerketten sind für ihr Mehr an Verbrauch und Lautstärke ...
    >>>Es gibt keinerlei Probleme mit gerissenen ZR bei dem Diesel

    Verbrauch: halte ich für ein Gerücht 0.00001 Liter vielleicht ,-)
    Deswegen aber auf eine Kette zu verzichten ist Unsinn.
    Lautstärke: fast 0% (siehe BMW, Mercedes, Porsche, selbst bei meinem Spider)
    Ganz nebenbei, wenn neben mir ein JTD steht, höre ich da ganz andere Dissonanzen ,-)
    Ich habe schon ein 2.4 in der Werkstatt liegen sehen und natürlich diverse Benziner mit Zahnriemenriss,
    womit ich nicht sagen will das man das Problem heute nicht im Griff hat. Muss jeder selbe wissen.
    Hier ein schöner Artikel zum Zahnriemen
    http://www.rasender-killer.de/usenet/zahnriemen/

    Das einzig wirkliche Argument das vielleicht gegen eine Kette spricht sind hohe Drehzahlen.
    Allerdings hat das die Konkurrenz schon lange im Griff siehe:
    BMW, MB, Porsche selbst der Honda 2,0 Motor mit 240Ps hat eine.

    >>>Für einen Wagen .. 147 für meinen Geschmack lächerlich und wenig standesgemäß.

    Vergleiche doch mal bitte die Daten des 1.3 16V JTD
    mit dem derzeit verbauten 1.6l im 147 und 156 oder dem alten Basisdiesel 1.9 110PS.
    Technische Daten 1.3 16V JTD:
    Drehmoment :170 Nm bei nur 2000 U/min (Turbocharger : Feste Geometrie)
    1.3 CDTI :112 PS (Turbocharger : Variable Geometrie)


    Ja, das ist ja auch alles schön und gut. Und das alles passt ja auch sehr gut in einen Opel oder in einen Fiat. Die Gefahr bei derartigem liegt aber immer darin, dass sich ein Hersteller, der sehr auf Renomée und Prestige aus ist (Alfa), selbiges im Handumdrehen ruiniert, wenn publik wird, dass er mit Einheitstechnik eines 0815-Herstellers (Opel) vorfährt. Das zerstört innerhalb kürzester Zeit alles, was sich so ein auf Ansehen versierter Hersteller an guter Reputation lang und mühgselig aufgebaut hat. Dabei zählen die inneren Werte kaum. Da könnte das Opel/Fiat-Aggregat auch 250 Nm haben und dabei lediglich vier Liter verbrauchen. Die unglückliche Nissan-Alfa-Allianz der 80er kann als abschreckendes Beispiel gelten. Oder auch in der jüngsten Vergangenheit: Warum ist BMW denn so eifrig daran interessiert, dass nichts und niemand davon Wind bekommen, dass der aktuelle Opel Omega 2.5 DTI eigentlich ein BMW 2.5d ist? Das soll fein unter vorgehaltener Hand bleiben (ist freilich nicht gelungen); dabei liegt hier der Fall gar noch etwas anders und man könnte damit argumentieren, Opel kaufe lediglich Technologie zu.

    Wie gesagt, ein Haufen von potentiellen Kunden wird sich bei dem Opel-Gedanken mit grausen abwenden, derartiges abhaken und weiterhin BMW oder Audi kaufen. Das sollte Alfa sich nicht antun.

    Gruß
    Jan

    Hi,

    R.Senn wrote:
    >Wow!!
    >Heisser Ofen. Mit Steuerkette

    Kann mir mal bitte jemand sagen, wofür eine Steuerkette gut ist? Ich kann mir darunter eigentlich nix vorstellen kann...

    "Ich brauche keine Bequemlichkeit. Ich will Gott, ich will Poesie, ich will wirkliche Gefahren und Freiheit und Tugend. Ich will Sünde!"

    [size=-2]Aldous Huxley, Brave New World[/size]

    hi distain,

    diese steuerkette wird in zukunft bei premiumautos das altmodische lenkrad ersetzen....

    ;0))


    l.o.

    produkte der fiatautomobile ag sind ein traum! darum findet ihr mich in zukunft hier: http://www.faltboot.de ab jetzt fahre ich ein handgearbeitetes deutsches sportcabrio allererster güte:

    > E65-3 des VEB Taucha-POUCH mit mittelmotor (ich) <

    Hi Distain
    Sollte dies wirklich eine ernstzunehmende Frage sein, so versuche ich dies wie folgt, allerdings sehr laienhaft, zu beantworten:
    Für den Antrieb der Nockenwenwelle zu ermöglichen braucht es eine Verbindung von der Kurbelwelle (unten im Motor) zur Nockenwelle (oben im Motor).
    Dies erfolgt auf diverse Arten. Die gebräuchlisten sind

    a) Kette
    b) Riemen

    Die Kette hat den Vorteil von Standfestigkeit, aber den Nachteil von grösserer Bautiefe, höherer Geräuschentwicklung und höheren Kosten.

    Der Riemen hat den Vorteil von geringerer Bautiefe, leiser und Kostengünstig. Den Nachteil von Schäden durch Riss des Riemens. Da speilt vielfach auch die Spannrolle eine wesentliche Rolle, aber das würde hier zu weit führen.
    Riemenschäden führen (aus eigener Erfahrung) bei den meisten Fällen zu kapitalen Motorschäden.

    Auch hier sehr laienhaft: Riemen reisst, Nockenwelle steht, Ventile wissen nicht mehr ob auf oder zu und knallen an die Kolben. (Hier setze ich voraus, dass man den Begriff Kolben kennt)

    Deshalb stellen die meisten Hersteller von Riemenantrieb wieder auf Steuerkette um.

    Die Motorspezialisten können nun auf mich einschlagen;)

    René

    Zitat

    Original geschrieben von Distain
    Hi,

    R.Senn wrote:
    >Wow!!
    >Heisser Ofen. Mit Steuerkette

    Kann mir mal bitte jemand sagen, wofür eine Steuerkette gut ist? Ich kann mir darunter eigentlich nix vorstellen kann...

    Guten Tag,

    die Steuerkette treibt die Nockenwelle an und steuert somit die Ein- und Auslasventile. Die Steuerkette selbst wird von der Kurbelwelle in Bewegung gesetzt.

    Bis vor kurzem war es der "Zahnriemen" , der häufig diese Arbeit erledigte. Da er aber ab ca. 100000 KM gewechselt werden muß und häufig Probleme macht (Abspringen, was fatale Folgen haben kann bzw. Abreißen) wendet man sich nun wieder der Kette zu.


    !schlau!

    Hi,

    Zitat

    Sollte dies wirklich eine ernstzunehmende Frage sein,


    Klar war die Frage von mir ernst gemeint, da ich mit dem Begriff Steuerkette halt nix anfangen konnte.

    @ R. Senn & rastapopolous

    Danke für eure Antworten :) War prima beschrieben von euch!

    "Ich brauche keine Bequemlichkeit. Ich will Gott, ich will Poesie, ich will wirkliche Gefahren und Freiheit und Tugend. Ich will Sünde!"

    [size=-2]Aldous Huxley, Brave New World[/size]

    Zitat

    Original geschrieben von l.otti

    diese steuerkette wird in zukunft bei premiumautos das altmodische lenkrad ersetzen....


    :D Du kommst nun nicht mehr drumherum, mir die Stirnräder zu erläutern! :-]

    Gruß
    Jan

    Hi R. Senn


    >>Die Kette hat den Nachteil von größerer Bautiefe,
    >>Der Riemen hat den Vorteil von geringerer Bautiefe

    Das ist leider nicht ganz richtig.
    Es ist genau umgekehrt, die Kette hat den Vorteil der geringeren Bautiefe.
    Vergleiche nur mal die Breite eines Zahnriemens mit
    der Breite einer Kette (ca. 13.mm).

    Ein Beispiel:

    Die neue Opel 2,2-Liter der mit einer Bohrung von 86 Millimetern bei 94,6 Millimetern Hub leicht langhubig ausgelegt ist, baut trotz eines um drei Millimeter größeren Zylinderabstands (96 mm) ebenso kompakt wie der 2,0-Liter-Vierventiler.
    Der Grund: Die beiden obenliegenden Nockenwellen, die über nadelgelagerte Rollen in den Schlepphebeln die Ein- und Auslassventile betätigen, werden von einer nur 12,5 Millimeter breiten Einfach-Rollenkette statt einem relativ breiten Zahnriemen angetrieben.


    PS.:
    Eine weitere Besonderheit des 1.3 16V ist, dass die Kette
    nur eine Nockenwelle antreibt, die andere wird über ein Zahnradsatz
    angetrieben (Klasse !!). Vorteil: Kette wird dadurch sehr kurz gehalten.

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