sporadisches Turboloch, keine beschleunigung beim 147JTD

Hi!

im Teillastbereich wird die Lambdaanpassung über das AGR gemacht, während bei einer Leistungsanforderung (z.B. Vollgas geben) das AGR zugefahren wird und die Regelung nur noch über die VTG Steuerung gemacht wird (ich gehe mal davon aus, dass Du einen VTG Lader hast ...leider hast Du kein Baujahr angegeben)

Zwei Möglichkeiten können Dein Fehlerbild darstellen:

1. das AGR fährt nicht zu und der Ladedruck zum Beschleunigen verschwindet im Abgastrakt (AGR reinigen ist Käse => austauschen)

2. die VTG zieht nicht an weil:

2.1 ein Unterdruckschlauch ist undicht

2.2 das Druckwandler-Regelventil ist defekt

2.3 der VTG Verstellmechanismus ist im Turbolader schwergängig, z.B. wegen Verkokung

Gruß, Jörn

Zitat von Understatement

1. das AGR fährt nicht zu und der Ladedruck zum Beschleunigen verschwindet im Abgastrakt (AGR reinigen ist Käse => austauschen)

servus!

warum ist das reinigen käse?
hat meinen werke bei mir auch gemacht, allerdings ohne erfolg

greetz, cmos

Hi!

Zitat von cmos

warum ist das reinigen käse?
hat meinen werke bei mir auch gemacht, allerdings ohne erfolg

1. ist in vielen Fällen der Ruß bereits in den Motor eigedrungen und nicht nur in den Korpus mit Schließer. Oft hat auch der Motor einen Spulenschluß und ist dadurch nicht mehr in der Lage den Schließer korrekt zu betätigen.

2. wird jede Regelung als Steuerung geboren! Man kann dadruch ein AGR Ventil sogar so "leichtgängig reinigen", dass es deswegen mehr Probleme macht, als vorher. Das im Kennfeld abgelegte Impulsverhältnis für eine bestimmte AGR-Rate sollte genau getroffen werden und nicht mehr! Das tut ein AGR Ventil am besten im fabrikneuen Zustand.

Wenn durch die LMM Werte immer gegengeregelt werden muß, weil das AGR Ventil zu "leichgängig gereinigt" wurde, dann hat man genauso ein Ruckeln, als wenn es durch Ruß zu stramm sitzt.

Gruß, Jörn

ah, jetzt kenn ich mich aus.

blöd ist nur dass ein neues AGR mit ca. 180 Euronen (zumindest beim 1,9er JTD 8V) ein ziemliches Loch reisst, deswegen werdens die meisten mit reinigen versuchen.

gibts eigentlich ne richtlinie nach wieviel laufleistung AGRVentil bzw. LMM getauscht werden sollten?

greetz, cmos

Die sollen gar nicht getauscht werden. Warum auch, außer bei defekt?

womit wir wieder bei der selben sich im kreis drehenden frage wären:

WIE kann jemand feststellen ob das ding wirklich defekt ist?

Hi!

Zitat von Don147

kann man das Druckwandler-Regelventil prüfen, wo sitzt das ventil?
VTG Verstellmechanismus reinigen bzw. säubern,damit er leichtgängiger wird?

in Deinem Fall, in dem das Ventil ja scheinbar doch irgendwann korrekt anspricht, kann man das ganz schlecht prüfen ...es wäre ja möglich, dass es im Stand immer geht...

Wenn Du das AGR ausschließen kannst (zugemacht und Fehler trotzdem noch da), dann würde ich nicht lange "rummachen" und das Druckwandler-Regelventil und die Schläuche einfach neu machen (kosten zusammen nur 60,- Euro)

...wenn der Fehler dann immer noch da ist ...tja dann müßtest Du den Turbolader auseinander nehmen und die VTG Verstellung reinigen...

Gruß, Jörn

Hi!

...mail die Leute vom Ricambi doch einfach mal an ...besorgen können die das auf jeden Fall ...ich weiß halt nur nicht, wie der Preis da ist. Bei teilesuche24 könnte man es auf jeden Fall bestellen (ist ein Pieburg Artikel). Die Unterdruckschläuche sind Meterware und man kann sie z.B. auch bei jeden VW/Audi Händler bekommen (bei VW heißt das entsprechende Ventil "N75"; die Schlauchnippel von Turbo-Unterdruckdose und Ventil sind dort gleich dick)

Gruß, Jörn

PS: Das Ventil sitzt übrigens vorne am Kühler und ist leicht zu finden, wenn man den Unterdruckschlauch von der Turbolader-Unterdruckdose verfolgt.

moin moin!

weis man schon was wegen den ersatzteilen?
war das ventil die ursache oder doch das agr?

wenn sich bei vollgas-geben eine helle nebelschwade bildet ist das dann auch das agr?

ich hab VMax nur noch ca 170 km/h laut tacho und beschleunigen dauert ewig.
wie siehts bei dir aus, denke wir haben den selben 147er, 8V BJ 2002 und 180tkm...

greetz, cmos

moin moin!

danke für die info.
ladedrucksensor wurde bei mir auch getauscht, keine verbesserung.

wo genau find ich denn den LMM ?
komm ich da ohne größere probleme dran?

mfg
cmos

servus!

hab hier mal ein bild vom motorraum...
und wo is nun der LMM?

Hallo zusammen,

ich habe das selbe Problem, ich habe bis 3000U/min 0 gefühlte Beschleunigung.
Ab dieser Drehzahl ballert der Turbo dann aber los, unnormale Rauchentwicklung aus Auspuff oder Motorraum kann ich aber nicht erkennen.
Die Schläuche habe ich sporadisch schonmal geprüft, soweit alles in Ordnung, wobei der untere Turboschlauch bei mir bereits 2x defekt war.
Ich habe das Problem jetzt seit ca. 2 Tagen, im 1. Gang kommt das Auto fast nicht vom Fleck und geht auch fast aus beim anfahren, die Kupplung kommt sehr sehr spät, diese hatte ich auch erst in Verdacht dass die runter ist, aber dann (so wurde mir gesagt) müssten sich die Gänge auch sehr schwer schalten lassen.
Könnte es sich hierbei um selbigen Defekt handeln, die Werkstatt meide ich immer sehr gern, die nehmen einen immer das letzte Hemd und prüfen nicht großartig was es ist sondern tauschen quasi direkt Turbo inkl. Schläuchen aus, damit die Kohle stimmt.

Ich hab nen Bj. 2004 Alfa 147 JTD 16V!

Zitat von Don147

Zum meinem Problem zurück... bin die wochen ohne LMM gefahren sprich mit abgezogenem stecker und lief wunderbar bis auf weniger leistung, hatte noch ein lmm von gt 2.0jts (ist gleich) habe ihn eingebaut, aber macht das gleich was sein vorgänger...
woran könnte es noch liegen? ein anderer Sensor der im eimer ist?

...und hat sich schon was neues ergeben ?

Es wäre vielleicht wirklich mal hilfreich, wenn man die Threads nicht immer so im Sande verlaufen lassen würde, sondern auch mal den aktuellen Stand (ob Verbesserung oder sonstiges) schreiben könnte.... !thatsit!

Hallo miteinander

Bin neu hier und gelange an euch durch mein Problem (das gefühlt 1000ste) mit meinem 147er. Kurz zu mir: ich hab die 30 geknackt, wohne in der Schweiz (grenznah an De) und bin nach meiner Fiat-Zeit auf Alfa umgestiegen. Leider hab ich einen schweren Start erwischt. Mit 50tkm gekauft und mit 160tkm 3. Kupplung drin, bei nur Autobahn-Km... !gruebel! Kommen noch AGR (gut kann passieren), defekten Parksensoren und in kurzen Abständen immer weitere Problemchen hinzu. Aber nun zu meinem aktuellen Problem. Hab mich im Forum auch schon ein bisschen umgeschaut und ich denke dieses Thema passt am besten.

Zum Wagen: 2007er 147 JTD 16V Q2
Seit Wochen kommt er in unregelmässigen Abständen beim Anfahren nicht auf Touren. Man gibt Gas, aber die Drehzahl geht nur ganz langsam hoch, bis sie auf einmal hochspringt und er normal beschleunigt. Es ist dann auch kein Leistungsverlust auszumachen. Auch stirbt er mir mit den tiefen Touren nicht ab und es ruckelt nichts. Man bleibt z.B. im Stand auf dem Gas und wartet bis er langsam hochkommt und reagiert.
Der Differenzdruckfühler wurde ersetzt, zwei Tage später jedoch das selbe Problem. Bevor ich den Wagen nun in die Werkstatt bringe und "auf gut Glück" suchen lasse und Geld verballere, wende ich mich an euch. Weiss einer guten Rat oder kennt das Problem?
Ich bedanke mich bereits im Voraus für eure Hilfestellung.

Beste Grüsse
G.