Spica vom Montreal Richtig Einstellen

Moin

ich bin am Samstag in Hamburg, und versuche bei Arne einen Montreal wieder ans Laufen zu bringen.
Wenn du Lust hast komm doch einfach dazu.

Gruß

Bernhard

Davon wird dein Montreal aber sicher nicht das Fahren lernen.

Gruß

Bernhard

Hallo Roland,

willkommen bei den Monti-Fahrern

Zitat von rollih

Hi,
Der Motor springt recht gut an aber irgentwie stimmt da was nicht.
Ich habe das problem das mein Monti beim Gaswegnehmen ordendlich schießt.

Da dürfte der Mikroschalter der Spica nicht mehr in Ordnung sein, so dass sich das unverbrannte Gemisch einfach selbst entzündet; hier findest Du so einiges drüber: The Alfa Romeo Montreal Website

Zitat von rollih

Des weiteren glaube ich das er nicht auf allen Zylindern läuft. In wie weit kann mann dem Drehzahlmesser trauen? Wenn der Motor aus ist steht er schon auf 1000 rpm.

was sagen die Zündkerzen? wenn einer kostant nicht mitlaufen würde, dann wäre sie feucht, ich denke aber eher, dass der Verteiler vielleicht shon etwas ausgeschlagen ist und vielleicht daher Zündaussetzer vorhanden sein könnten.

Zitat von rollih

Ich habe ein Rep. Handbuch da ist beschrieben es gäbe einen Luftmengenteiler für das Standgas. Dieser soll sich zwischen Luftfilter und Scheibe befinden. Dort habe ich aber nichts. Meine Schläuche für den Leerlauf gehen rechts und links auf die Lufteinlässe. Wie kann ich die Leerlaufdrehzahl einstellen. Lt. Drehzahlmesser betägt sie derzeit 2000 rpm.

Dann hast Du die spätere Serie, bei den ersten war die Einstellung dort, wie von Dir beschrieben, bei den späteren befand sich rechts und links des Luftfilters an den beiden Luftversorgungsblöcken je eine Einstellschraube für den Leerlauf.

Zitat von rollih

Hat jemand eine zuverlässige Werkstatt in München oder Umgebung der sich mit dem Motor auskennt? Hatte schon einen sog. Fachmann.

In München nicht wirklich, wobei einige ihren Monti wohl zu Formula GT bringen... meiner läuft zum Glück problemlos.

Grüße
Michael

Zitat von rollih

. Kann ich diesen Mikroschalter selber Prüfen? Wo ist dieser?

Hallo Roland,

drum hab ich Dir den Link geschickt, kuck da mal unter Spica Microswitch.

Zitat von rollih

.
Kann es sein das ein Zylinder kein Sprit bekommt?
Die Zündkerzen müsste ich mal prüfen.

Theoretisch kann das sein, glaube ich aber nicht, aber auch das würdest Du an den Zündkerzen sehen, diann wäre da eine nämlich ganz weiss.

Zitat von rollih

.
Wie schaut das aus mit Deinem Drehzahlmesser? Welche Drehzahl wird bei Dir im Standgas angezeigt.

irgendwas um die 900-1000, wobei die Nadel ja nicht ruhig ist. Mit einem externen DZM hab ich um die 800 gemessen.

Grüße
Michael

Hallo Roland,

so dann versuche ich auch mal eine Antwort:

Zitat von rollih

Der Motor springt recht gut an aber irgentwie stimmt da was nicht.
Ich habe das problem das mein Monti beim Gaswegnehmen ordendlich schießt.

Nimm doch bitte bei warmen Motor mal das Luftfiltergehäuse ab. Du wirst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit feststellen, daß deine Drosselklappen nicht vollständig geschlossen sind.

Zitat von rollih

Wie kann ich die Leerlaufdrehzahl einstellen. Lt. Drehzahlmesser betägt sie derzeit 2000 rpm. Hat jemand eine zuverlässige Werkstatt in München oder Umgebung der sich mit dem Motor auskennt? Hatte schon einen sog. Fachmann.

Danke für eure Hilfe

Roland

Deine Leerlaufdrehzahl ist erhöht, weil die Drosselklappen nicht vollständig zu sind, und die Pumpe permanent im Kaltbereich fährt.
Von den Drosselklappen geht eine Stange zu einem Hebel an der Einspritzpume. Zwischen diesem Hebel und der dem Hebel gegen überliegenden Schraube( C in der Grafik ) sollte bei einem Motor auf Betriebstemperatur ein Abstand von 0,5 mm sein.( siehe Maß A in der Grafik ) Bei dir ist dieser Abstand wahrscheinlich größer.
Jetzt bitte [COLOR='black']nicht[/COLOR] die Schraube verstellen.
Wenn du von oben auf den logischen Teil der Pumpe schaust hast du zwei Schalter auf der Pumpe einer steht senkrecht und einer waagerecht. Beide haben einen elektrischen Anschluß oben.
Zwischen diesen beiden befindet sich ein messingfarbener Schalter. Dieses Teil regelt das Kalt und Warnfahrverhalten deines Motors.
Von diesem Teil geht ein dünnes Röhrchen weg, das irgentwo dann in einem Gegenstück im Zylinderkopf endet. Hier nimmt sich der TA ( thermostatic actuator) die Wassertemperatur und schiebt mit zunehmender Wassertemperatur einen Kleinen Schaltstift in die Pumpe. Hierdurch wird dann das Gemisch abgemagert und der Abstand zwischen dem o.a. Hebel und der Referenzschraube verringert, was wiederrum dazu führt, daß die Drosselklappen sich schließen. Dieses Teil bau doch mal vorsichtig aus. Dabei darauf achten, daß du das dünne Röhrchen nicht beschädigst. Diese Teile für den Monti gibt es, wenn sie repariert werden müssen nur noch im Austausch.
Du solltest nun bei dem Teil, das in der Pumpe steckt einen kleinen Stift erkennen der in kaltem Zustand, sprich Umgebungstemperatur,zumindest ca 5mm rausschauen sollte.Ich hab da mal eine Grafik angehängt, auf der man hoffentlich erkennen kann was ich meine. ( Nicht verwirren lassen, das ist der TA für den Vierzylinder, bei dir ist der abgewinkelt, weil man sonst das Luftfiltergehäuse nicht mehr montieren kann.)Jetzt steckst du das Ende, das im Zylinderkopf war mal in heißes Wasser, daß in etwa der Betriebstenperatur von 85° entspricht, aber nicht kochen sollte. Jetzt sollte der Stift in etwa so ausfahren, wie in der Grafik dargestellt.
Wenn nicht ist das Teil kaputt.
Eine geringfügige Korrektur der Kontrollhebelstellung ist möglich, indem man die Schlitzschraube ( " B " )in der Pumpe rein- bzw. rausdreht.
Sonst gibt es hier Ersatz:
Ingram Enterprises, Inc.
Hier solltest du dir auf jeden Fall das Handbuch bestellen. Wes hat es zwar für die 4 Zylinder geschrieben, aber die Einstellung beim Monti ist im Wesentlichen dieselbe.

Dort ist sehr schön Schritt für Schritt beschrieben, wie man die Pumpe vernünftig einstellt. Ein absolutes Muss für jeden Spicafahrer.
Eine ganz wesentliche Voraussetzung einer sauberen Einstellung der Spica ist die saubere Einstellung der Drosselklappen, daß heißt sie müssen im Leerlauf geschlossen sein. Und ihre Luft aussschließlich über die von dir erwähnten Schläuche ziehen.

@ Michael der Mircoswitch mag ja defekt sein, er ist aber sicher nicht die Ursache für das Patschen. Die Spicapumpe hat zwei Schubabschaltungen, eine mechanische und die elektrische, die auf Grund von Abgasforderungen in US, ich glaube ab 1972, zusätzlich eingebaut wurde. Ich bin 4 Jahre mit nicht angeschlossenem Microswitch ohne Patschen gefahren, und auch die gerade beendete Pässefahrt. Erst gestern habe ich den Kurzschluß gefunden und jetzt auch wieder einen funktionierenden Microswitch.

Gruß

Bernhard

Hallo Roland,

werde voraussichtlich auch mit meinem Montreal in Ascheim sein.

Die Beschreibung von Bernhard ist sehr gut. Meistens ist der TA der Grund allen Übels!
Habe nach mehreren Erfahrungen mit "Experten" mich selber der Einstellung angenommen und viele Anleitungen gelesen. Meiner läuft nunmehr wie eine Turbine - einfach perfekt!

Wir können uns gerne in Ascheim unterhalten.

Gruss Daniel

Hallo Roland,

mein Montreal ist schwarz. Kennzeichen M FB 46 H. Werde aber erst gegen Mittag da sein.

Gruss Daniel

@ Michael der Mircoswitch mag ja defekt sein, er ist aber sicher nicht die Ursache für das Patschen. Die Spicapumpe hat zwei Schubabschaltungen, eine mechanische und die elektrische, die auf Grund von Abgasforderungen in US, ich glaube ab 1972, zusätzlich eingebaut wurde. Ich bin 4 Jahre mit nicht angeschlossenem Microswitch ohne Patschen gefahren, und auch die gerade beendete Pässefahrt. Erst gestern habe ich den Kurzschluß gefunden und jetzt auch wieder einen funktionierenden Microswitch.

Gruß

Bernhard[/QUOTE]

dass der Monti zwei Schubabschaltungen haben soll ist mir neu. Für welche Art Schiebebetrieb ist denn welches der beiden Schubabschaltungen zuständig ???????????
Ich habe schon mehrere Spica Einspritzungen zerlegt und immer nur eine Schubabschaltung vorgefunden

lg. Millenove

@ rolli

welcher weisse?

Gruss Daniel

Zitat von millenove

dass der Monti zwei Schubabschaltungen haben soll ist mir neu. Für welche Art Schiebebetrieb ist denn welches der beiden Schubabschaltungen zuständig ???????????

Ich habe schon mehrere Spica Einspritzungen zerlegt und immer nur eine Schubabschaltung vorgefunden

lg. Millenove

Warum hast du denn Spicaeinspritzpumpen oder meintest du die Einspritzleitungen-düsen zerlegt?
Kannst du die Pumpen wieder instandsetzen?

Welche Schubabschaltung hast du denn vorgefunden. Die mechanische oder die elektrische?
Fakt ist es gibt zwei, für nahezu identische Lastzustände, und probier es halt mal aus. Zieh das Kabel vom FCS ab und isoliere es. Dann fahre eine Runde mit Motor auf Betriebstemperatur und du wirst auch ohne den FCS kein Patschen im Auspuff haben. Solltest du Patschen haben hast du es bestimmt auch mit angeschlossenem FCS weil dann deine Drosselklappem im Leerlauf nicht vollständig geschlossen sind.

Gruß

Bernhard

Ach ja und der FCS wurde bereits 1971 eingeführt. Die 1750 Spica hatte meines Wissens keinen und trotzdem Schubabschaltung. Vielleicht hat dein Landsmann Hagemi seine grüne Mamba ja noch. Er wohnt in Salzburg und macht irgentwas in der östereichisches Oldtimerscene. Er war auch hier mal aktiv und hat seinerzeit eine recht gute Abhandlung über die Spica ins Forum gestellt. Er könnte dir das auf jeden Fall bestätigen.

Zitat von rollih

Unter dem Luftfilterkasten habe ich noch eine unprofessionelle Kabelverbindung mit einer Lüsterklemme gefunden.8(
Der Monti bekommt normalerweise wärend dem Startvorgang zusätzlich Benzin eingespritzt. Der Vorbesitzer hat dieses auf manuel umgebaut. Der Monti hat links neben dem Zigarettenanzünder einen Schalter wo keiner wuste für was dieser ist. Jetzt wissen wir es. Kaum ist der Schalter aus läuft der Motor bedeutend ruhiger und die Leerlaufdrehzahl ist gleich um ein paar 100 Umdrehungen gesunken.
Roland !thatsit!

Du hast zwei Schalter an der Einspritzpumpe auf die ein Kabel geht. Du wirst den Schalter meinen der senkrecht steht.
Das die die Kaltstartanreicherung. Wenn du den Anlasser betätigst bekommt dieser Schalter Strom, und nur dann. Dies bewirkt die Öffnung eines Magnetventiles, das dafür sorgt, daß der Motor im Startvorgang mit mehr Sprit versorgt wird.
Viele haben hier dann einen Schalter nachgerüstest, weil man durch diese Vorrichtung natürlich auch einen Motor, der nicht sofort startet, absaufen lassen kann.

Die originale Schaltung erfolgt aber in jedem Fall über den Magnetschalter des Anlassers zum Schalter an der Einspritzpumpe. Es sollte an dem Schalter nach Beendigung des Startvorganges kein Strom mehr anliegen. Insofern macht die von dir geschildertes Verhaltensweise des Motors keinen richtigen Sinn. Die nachgerüstete Schaltung befindet sich immer zwischen dem Anlasser und der Kaltstartanreicherung der Spicaeinspritzpumpe, um diese Stromversorgung gegebenenfalls unterbrechen zu können.

Gruß

Bernhard

Zitat von rollih

@ Daniel

mein Schwiegervater hat vor einem Jahr noch einen weißen Monti gekauft. Der ganauso halbherzig hergerichtet wird. Er will alles selber machen. Er ist gelernter Metaller. Hat also vom Motor keine Ahnung. Er wir din 2 Jahren 70. Bis da hin soll er "Fertig" sein
Kanst mir Deine Mail mal zukommen lassen, dann kann ich Dir ein paar Bilder schicken.
Gruß

Roland

ja dann lass Dir den Roten gleich überschreiben. Dann kannst ihn wenigstens in ruhe richtig herrichten.
email daniel punkt brosch ät freenet punkt de

Gruss Daniel

Hallo Bernhard

Ich brauche nicht zu Hagemi fahren weil ich sowohl einen 1750 Iniezione und einen Montreal besitze.

Der 1750 Iniezione hatte ab Bj. 1969 bis ca. 1971 die erste Variante der Spica Einspritzung welche ebenfalls schon eine Schubabschaltung hatte welche mittels einer Rändelmutter an der Unterseite der Regeleinheit der Einspritzpumpe einzustellen war. Da diese Einstellung sehr ungenau war und ständig nachjustiert werden musste hat man die Schubabschaltung dahingehend abgeändert indem diese nunmehr mit einem Elektromagneten aus- bzw. eingeschaltet wird.

Ich werde versuchen dir die Funktionsweise zu erklären: Durch die Rotation des Raumnockens in der Regeleinheit findet eine Axialverschiebung des Nockens statt wodurch bei losgelassenem Gaspedal durch den rotierenden Nocken ein Taststift in Richtung Mikroswitch gedrückt wird. Der Mikroswitch ist nichts anderes als ein einfacher Schalter, der die 12 Volt Bordspannung weiter gibt an den Elektromagneten, dieser zieht an und unterbindet den Kraftstofffluss am Einspritzpumpenausgang.
Durch die abnehmende Motordrehzahl gibt der Raumnocken den Taststift allmählich wieder frei sodass dieser wieder nach innen wandert, der Mikroswitch unterbricht die Stromzufuhr, der Elektromagnet öffnet und gibt den Kraftstofffluss zu den Einspritzdüsen wieder frei.

EINE durch Elektromagnet betätigte mechanische Schubabschaltung, das wird dir Wes Ingram, Tom Zat und alle die von Spica eine Ahnung haben bestätigen.

[B]Wenn du hier behauptest es gäbe in der Spicapumpe zwei Schubabschaltungen dann ist das schlicht und ergreifend die Unwahrheit.[/B]

Der Umstand dass bei abgezogenem Kabel keine Knalle entstehen bedeutet nicht dass es eine zweite Schubabschaltung gibt. Bei korrekt eingestellten Drosselklappen und nicht verzogenen Drosselklappenwellen und korrekter Verbrennung ist die Schubabschaltung fast nicht notwendig.

Ich werde bei Gelgenheit eine Grafik hochladen, wo die Funktionsweise der Schubabschaltung ersichtlich ist.

Spica Grüße

Millenove