Giulia / Simmering vorne erneuern / Lösen der Mutter Riemenscheibe

Servus Gerd,

es gibt hier im Forum verschiedenste Methoden die angepriesen werden.

Auch die Kollegen vom Amerkanischen Alfabb.com sind pragmatisch bis brutal.

Also wenn Du dich durch die Foren mit der Suchfunktion wühlst solltest Du fündig werden.

Ich stand vor dem gleichen Problem. Der Schlagschrauber war die Lösung, allerdings bei ausgebautem Motor.

Möglichkeit A: Vielleicht kommst Du ja an die Mutter wenn du den Kühler ausbaust. Ist eigentlich nicht viel Arbeit. Wenn man mal von dem Wassergepritschel einmal absieht.

B: Eine weiter Variante die hier beschrieben ist funktioniert mittels einer Schwungscheibenblockierung. Diese wird in den Zahnkranz eingesetz und blockiert so nie Kurbelwelle.
(D)ein guter professioneller Schrauber sollte das kennen.

C: Manche legen den Gang ein um die KW zu blockieren und benutzen eine Verlängerung von +1m. Ist mir jedoch zu brachial.

Saluti

Barista

Na was ist denn da brutaler, der voll aufgedrehte Schlagschrauber mit einen Lösemoment von deutlich jenseits der 400Nm oder die Verlängerung?

Jörg

(der das Problem genau andersherum hatte, nämlich eine gelöste Mutter auf der Autobahn.... ja da ist mein OT-Geber dran, das sind vielleicht Bocksprünge!)

Heute beim Spider die WaPu gewechselt. Ohne Schlagschrauber keine Chance. Alle brutalen Methoden, von Meißel bis Kardan blockieren haben nichts gebracht. Schlagschrauber ausgeliehen - schon gings. :+)

Zitat von Huchting

Das Anzugdrehmoment der Schraube wurde in einem Fred mit 80 Nm angegeben - hoffe das stimmt.

Schönen Abend noch.

Wo das steht würd mich schon interessieren, weil man müßte es um die Anderen zu schützen eigentlich löschen.

186,3 - 196,1Nm

Im Anhang ein Auszug aus dem Original.

Gruß

Bernhard

Ich habe vor einigen Wochen die Arbeit an meiner Giulia gemacht, allerdings war diese nicht zulassen, daher hatte ich nicht die Möglichkeit, zu meinem Schrauber zu fahren. Zudem reichte sein Druckluftschlauch nur bis zu seiner Auffahrt.
Daher habe ich die Mutter mit einem Dremel eingefräst und zwar so, dass die 36er Nuss noch immer sauber greifen kann. Mehrere Schleifkörper später hatte ich die Spannung so reduziert, dass ich mit sie mit einer 30 cm Verlängerung schliesslich lösen konnte. Vorher hatte ich natürlich sichergestellt, dass das Sicherungsblech wirklich komplett umgebogen ist. Dann den Simmering getauscht, mehrfach, denn die der großen Teilelieferanten sind im Aussendurchmesser 3/10 mm zu groß !augenmach! ,eine neue Riemenscheibe montiert, das neue Sicherungsblech und dann die neue Mutter. Ich dachte, kein Problem, mit einem Ruck ist das Ding fest. Also Fahrzeug blockiert, mit einem verlängerten Drehmoment die Mutter angezogen und angezogen und angezogen, kein Klick hörbar. Dann mal auf 85 Nm reduziert, da kam er, aber ich hatte schon ein unangenehmes Gefühl (gleich liegt das Auto auf der Seite), zudem sagte mein Meister immer: Nach fest kommt lose !!
Somit konnte die Lösung nur ein Kraftschrauber sein, der das erforderliche, hohe Drehmoment von 183,6 - 196,1 Nm (Bernhard, ich wollte nur noch einmal den richtigen Wert nennen) aufbringen kann. Meine Recherche führte dann zu einem 12V Drehmomentschrauber bei einem großen Online Händler am Amazonas, der für etwas mehr als €60 ein Gerät bis 300 Nm anbietet, bei dem man sogar das Drehmoment über Tasten vorwählen kann. Also bestellt und !augenmach! der Anschluss an das Bordnetz erfolgt über den Zigarettenanzünder, den meine Giulia nicht hat. Also dann das Starthilfekabel an den Gerätestecker geklemmt und schon hatte ich zwei Klemmen am anderen Ende. Meinen Kühler hatte ich bereits ausgebaut, trotzdem reichte der Platz nicht für den Schrauber (nicht mich) und die 36er Nuss, zudem der untere U-förmige Halter für den Kühler permanent im Weg ist. Daher habe ich die Nuss, die ich zuvor für knapp € 8 bei einem Motorradteilehändler in Louisana gekauft hatte, vorne und hinten abdrehen lassen. Anschliessend das Drehmoment am Gerät eingestellt (mit dem man auch prima Räder - nicht Reifen - wechseln kann) einstellt, den Auslöser gedrückt und zugeschaut, wie völlig problemlos ein Drehmoment von 190 Nm aufgebracht wurde. Nun, woher weiss ich das mit dem Drehmoment??? Ich hatte über den Drehmomentschlüssel bereits 50 Nm aufgebracht, mir die Position der Mutter markiert und dann über die Winkeländerung und die Gewindesteigung den Wert grob nachgerechnet, das Ergebnis war schlüssig. Dann das Umbiegen des Sicherungsbleches nicht vergessen und die Sache war erledigt.

Rückblickend hätte ich den Schrauber eher kaufen sollen, denn die Arbeit mit dem Zahnarztwerzeug war mühsam. Zudem besteht weiterhin die Herausforderung, die Mutter mit dem richtigen Drehmoment von 183,6 - 196,1 Nm wieder zu befestigen.

Tag die Herren,

schon mal was von Gelenk gehört? Mit ausgebautem Kühler geht das wirklich völlig problemos.

Ciao

Rainer

Zitat von Rainer

Tag die Herren,

schon mal was von Gelenk gehört? Mit ausgebautem Kühler geht das wirklich völlig problemos.

Ciao

Rainer

Ich glaube schon, daß das geht, aber nur mit 80 Nm und nicht mit 180Nm.
Und einen Drehmomentschlüssel der zuverlässig mit Gelenk mißt kenne ich nicht. Ich lerne aber gerne dazu.

Gruß

Bernhard

Seid ihr sicher, daß es was ausmacht, ob die Mutter nun mit ca. 150 oder exakt 180 Nm angezogen wird?
Ich kann mir nicht vorstellen, daß es da exakt drauf ankommt; ich würde eher sagen, 180 Nm stehen im Italienischen Mechaniker-Jargon für: Mach sie ordentlich fest!
Ich habe sie bislang immer mit ungefähr 150 angezogen, dabei allerdings Schraubensicherung verwendet - und das Sicherungsblech gibt's ja auch noch...

Zitat von christian_fleer

Seid ihr sicher, daß es was ausmacht, ob die Mutter nun mit ca. 150 oder exakt 180 Nm angezogen wird?

Hallo Christian,

du wirst mir aber hoffentlich recht geben, daß zwischen 80Nm und 180Nm doch ein kleiner Unterschied besteht. Und darum ging es hier u.A..

Wohin die Veröffentlichung falscher Zahlen an die werte Gemeinde führen kann sieht man ja hier eindrücklich bestätigt.

Gruß

Bernhard

PS: Wo hast du die 150 her ???

Zitat von Spica-Bernhard

PS: Wo hast du die 150 her ???

Der Drehmo ging nur bis 150 Nm. Also eher ein pragmatischer Ansatz... !mgrins!

Finde ich gut, daß Du die 80 korrigiert hast! Aber es entstand bei der Eindruck, die genannten 183,6 - 196,1 Nm seien für die KW-Mutter überlebenswichtig...

Zitat von Spica-Bernhard

Ich glaube schon, daß das geht, aber nur mit 80 Nm und nicht mit 180Nm.
Und einen Drehmomentschlüssel der zuverlässig mit Gelenk mißt kenne ich nicht. Ich lerne aber gerne dazu.

Gruß

Bernhard

Hi Bernhard,

es ging ja nicht ums festziehen, sondern ums lösen - alldieweil die oft brutalst festsitzt. Festziehen geht auch ohne demontierten Kühler und blockieren. Bremse und Gang tun es auch.

Ciao

Rainer

Zitat von jonny709

Na was ist denn da brutaler, der voll aufgedrehte Schlagschrauber mit einen Lösemoment von deutlich jenseits der 400Nm oder die Verlängerung?

Jörg

Hallo Jörg,

der Schlagschrauber ist deshalb sanfter, da dieser gleichzeitig zum Lösemoment auch einen Schlag in Schraubrichtung auf die Gewindegänge ausführt. Dadurch werden die Flanken der Gewinde sozusagen kurzzeitig "gelupft" ( also von einander getrennt) , somit die Reibkraft vermindert und ein Lösen erleichtert. Genau in dem Moment in dem der Schlag wirkt, dreht der Schrauber ein kleines Stückchen lose. Dies macht er mehrmals hintereinander und somit kommt die Mutter frei.

Wenn Du mit reinem Moment ( also sehr langem Hebelarm) arbeitest, benötigst Du wesentlich meht Drehmoment zum Lösen der Mutter. Dieses Moment muß dann auch durch irgendwie geartete Blockiermaßnahmen abgestützt werden. ( actio = reactio) !schlau! Der Schlagschrauber benötigt dese Abstützung nicht, da er das Moment so schnell aufbrigt, daß die Massenträgheit der Kurbelwelle genügend Gegenmoment erzeugt.

Also Schlagen ist besser als Würgen

Saluti

Barista

Zitat von christian_fleer

Finde ich gut, daß Du die 80 korrigiert hast! Aber es entstand bei der Eindruck, die genannten 183,6 - 196,1 Nm seien für die KW-Mutter überlebenswichtig...

na, christian, dann drafst du hier auch mal den danke button benutzen - bist ja sonst auch nicht so sparsam damit

barista

Wenn Du einen Schlagschrauber meinst auf den man hinten mit dem Hammer Draufschlägt kann ich deine Erklärung super nachvollziehen. Aber bei meinem Pressluftgerät (30Euro Baumarkt) schlägt da nichts. Die 36er Nuss ist ja auch so tief, dass die arme Kubelwellenmutter da reichlich Spiel drinn hat. Der Punkt mit der Massenträgheit ist klar. Ich glaube der Haupteffekt ist, dass im normalfall die Kraft nur einen elastische Verformung im hookschenbereich des Metalls bedingt. Die Auslenkung ist nicht groß genug zu plastischen Verformung und damit Bruch. Diese Federei wird dann letztendlich genug Luft schaffen das sich die Mutter löst.

Gruss

Jörg

Zitat von jonny709

barista

Wenn Du einen Schlagschrauber meinst auf den man hinten mit dem Hammer Draufschlägt kann ich deine Erklärung super nachvollziehen. Aber bei meinem Pressluftgerät (30Euro Baumarkt) schlägt da nichts. Die 36er Nuss ist ja auch so tief, dass die arme Kubelwellenmutter da reichlich Spiel drinn hat. Der Punkt mit der Massenträgheit ist klar. Ich glaube der Haupteffekt ist, dass im normalfall die Kraft nur einen elastische Verformung im hookschenbereich des Metalls bedingt. Die Auslenkung ist nicht groß genug zu plastischen Verformung und damit Bruch. Diese Federei wird dann letztendlich genug Luft schaffen das sich die Mutter löst.

Gruss

Jörg

Servus Jörg,

Du hast natürlich recht. Der Druckluftschlagschrauber macht die Schläge in Rotationsrichtung. Durch diese kurzen Schläge erzeugt er also kurzzeitig ein enormes Moment. (400 Nm) Das Gegenmoment muß aber hier nicht abgestützt werden, wegen der Trägheit, und belastet somit nicht die nachfolgenden Komponenten.

Also doch die sanftere Methode, als Mega-Hebelarm mit Gang-einlegen und Hinterräder bremsen. Ich würde hier nur bis zu maximal dem Motordrehmoment gehen ( beim 2 l 211 Nm) . Dafür ist das Getriebe schließlich ausgelegt. Wahrscheinlich ist auch noch etwas mehr drin, wegen dem Sicherheitszuschlag. Meinem persönlichen Geschmack entspricht es nicht. Aber jeder hat seine eigene Methode.

Daß sich alles im elastischen Bereich abspielen muß ist selbstverständlich sonst wäre die Verschraubung ja bald ....sozusagen" post-fest" :+)

Saluti Barista