Motorschaden ALFA GT 1.9 JDTM nach 57.000 km

  • Aus der Traum ...

    Nach dreiwöchiger Urlaubspause und folgender Erstfahrt von ca. 15 Minuten
    auf der Autobahnfahrt am gestrigen Tage, versagte der 1.9 JTD 16V
    seinen Dienst (für immer ?)

    Fahrweise bis zum Schadensereignis:
    ruhig gelassen, ca. 140 km/h im 6. Gang auf der Autobahn

    Dann plötzlich ein grelles PIEEEEP,
    Anzeige "Motor überhitzt, Kühlmittelstand prüfen" (oder so ähnlich)
    Motor schaltete sich von selbst aus, Fahrzeug rollte nur noch
    Tempanzeige im roten Bereich

    Es gab keinerlei Vorwarnung, durch Ruckeln oder Geräusche, Ausdünstungen,
    oder gar Leistungsverlust ... alles völlig normal, wie immer
    Schaden kam wie ein Blitz aus heiterem Himmel, absolut ad hoc

    Nach ca. 10 Sekunden auf dem Standstreifen, Versuch eines
    Neustartes der Maschine ... Wassertempanzeige bei 90 Grad,
    Motor springt aber nicht an ...

    -------------

    Heutige Erstdiagnose in der Vertragswerkstatt:
    -Wasserpumpe sitzt fest
    -Motor dreht aber ansonsten frei
    -keinerlei Kompression auf den Zylindern

    Morgen bis vermutlich Mitte nächster Woche erfolgt nun
    Motorzerlegung für Fehlerdiagnose (ca. 500 EUR)

    Auto wurde von mir wie ein rohes Ei behandelt, nie Überdreht,
    nie wirklich belastet, immer brav die Wartung eingehalten.
    Um 60.000 km sollte vorsorglich der Zahnriemen getauscht werden.
    (von dem übrigens nur noch 2/3 der Breite vorhanden ist, da die
    WAPU den Rest zerstört/abgerissen hat)

    Die Riemenabdeckung war unbeschädigt, keine Fremdkörper eingedrungen,
    die einen eventualen Schaden hätten einleiten können

    Das Fahrzeug ist seit Mai 2006 aus der Werksgarantie.

    Ich denke an den Sachverhalt eines versteckten Mangel
    (festsitzende Wasserpumpe nach nicht mal 60.000 km ???)
    und irgendwie Regress ... Der Schaden ist nicht aus der
    Bedienung des Fahrzeuges oder eines Eingriffes zu erklären.

    Wer hat eventuell einen ähnlichen Schadensverlauf zu beklagen
    oder kann andere sachdienliche Hinweise zum weiteren Verlauf,
    Fehlerferndiagnose, Kosten zur Schadensbehebung (min. / max.)
    machen ?????

  • Tipp: Editiere Deinen Text nochmal, nimm die Melodramatik raus, dann klappts vielleicht mit ernst gemeinten und hilfreichen Antworten.

    Ansonsten wirst Du für die Theatralik sofort in der Luft zerrissen.

    Allerspätestens morgen, denn dann ist FREITAG...


  • Ich habe mir die Kaufentscheidung damals nicht leicht gemacht .. auch hier im Forum um Rat gebeten ... als ich schliesslich feststellte, das GM (Opel) die gleichen Dieselmotoren (Einkauf bei Fiat) im Signum und Vectra platziert, da war dann der Weg frei für Alfa Romeo ...

    und nun dass, Ich bin am Boden zerstört ... ich erwarte den Todesstoss,
    :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,( :,(

    Das ist ja wohl nicht Dein Ernst.
    Kann es sein, dass so eine Bella die Angst des Fahrers spürt, wenn er sich vorher schon kundig machen muss, ob die Motoren bei Opel halten?
    Ich hätte auch die Hufe hoch gestreckt.

    Saluti amici, Hawi
    _____________________________
    FWD sucks! !mgrins!

  • Nach dreiwöchiger Urlaubspause...

    <-- festgegammelte WaPu (warum auch immer, besorg Dir mal prohpylaktisch für eventuelle Streitigkeiten ne Probe vom Kühlmittel) ;)

    Zitat

    Heutige Erstdiagnose in der Vertragswerkstatt:
    -Wasserpumpe sitzt fest
    -Motor dreht aber ansonsten frei
    -keinerlei Kompression auf den Zylindern

    ...der Zahnriemen getauscht werden.
    (von dem übrigens nur noch 2/3 der Breite vorhanden ist, da die
    WAPU den Rest zerstört/abgerissen hat)



    Entweder Zylinderkopfdichtung durch den Überdruck des übererhitzten Wassers durch (*kopfkratz* - parallel auf allen Zylindern - kann das überhaupt sein, da ja eigentlich die schwächste Stelle zuerst nachgibt und dort dann der Überdruck entweichen müsste ??? ).

    Oder die Wapu hat dem Zahnriemen doch mehr angetan, als nur seine Breite zu verringern (ist durch Blockade übergesprungen - Ventilsalat).

  • Auto wurde von mir wie ein rohes Ei behandelt, nie Überdreht,
    nie wirklich belastet, immer brav die Wartung eingehalten.


    ---Alfas wollen getreten werde und sind keine Bellas

  • Temperatur im roten Bereich? Geht eigentlich nicht innerhalb von Sekunden, vorher wirklich nichts gemerkt?
    Sei froh, dass die Schutzabschaltung funktioniert hat.

    Woher weist Du eigentlich, dass keine Kompression auf den Zylindern ist?

    Erstmal WaPu und Zahnrimen neu, Kühlsystem auf Fremdteile durchsuchen und dann einen Startversuch.

    Mal sehen, was dann geht.

    Axel
    ---------------
    Auch in einem Technikforum ist technisches Wissen kein Ersatz für soziale Kompetenz.


  • !kopftaets

    LG,

    _________________________


    (o)music non stop(o)


  • Ich denke an den Sachverhalt eines versteckten Mangel
    (festsitzende Wasserpumpe nach nicht mal 60.000 km ???)
    und irgendwie Regress ... Der Schaden ist nicht aus der
    Bedienung des Fahrzeuges oder eines Eingriffes zu erklären.

    Ich denke, die Wasser pumpe ist aufgrund der vorsichtigen Fahrweise einfach eingeschlafen.

    Aber mal im Ernst: Regress wirst Du kaum bekommen. Antrag auf Kulanz kann man immer stellen.
    Kompression hin: Vielleicht ZKD defekt?
    Ist Wasser im Öl?
    Wie lange lief der motor überhitzt?

    Saluti amici, Hawi
    _____________________________
    FWD sucks! !mgrins!

  • Kompression hin: Vielleicht ZKD defekt?


    Oder die etwas bösere Variante: WAPU steht und bringt Steuerzeiten aus dem Trab......
    !rolleyes2


    Ach ja: Recht exotisches Problem. Bei korrekter Wartung sollte es großzügig Kulanz geben.

    _________________________
    profumo di nafta


  • Ach ja: Recht exotisches Problem. Bei korrekter Wartung sollte es großzügig Kulanz geben.

    Mach ihm da kein voreilige Hoffnung, billig davon zu kommen.
    Aber wir wünschen viel Glück beim Kulanzantrag.

    P.S.: Bei meinen Ex- Fahrzeugen ist bereits zweimal die Wasserpumpe vereckt (Opel), hatte sich immer durch seltsame Geräusche und Temperaturanstieg im Minutenbereich angekündigt.

    Axel
    ---------------
    Auch in einem Technikforum ist technisches Wissen kein Ersatz für soziale Kompetenz.

  • Das alle Zylinder keine Kompression haben sagt die Werkstatt (eigentlich ein zuverlässiger Meister) ....

    Vom Kühlmittel ist ja leider nix mehr da .. alles futsch ... (somit auch keine Probe möglich) und was noch im Motor ist .. wie da rankommen ?

    Es gab wirklich keinerlei Anzeichen einer Unregelmässigkeit. Moglich, dass die Wapu & der Riemen schon einige km vor dem MotorAUS kaputt gegangen ist, bzw. angerissen wurde ... aber es war absolut nichts zu hören oder zu merken.
    Hätte der Bordcomputer nicht vorher "HILFE" schreien müssen, wenn es ein
    "schleichender, sich langsam aufbauender Fehler" gewesen wäre ?

    Kulanzantrag stellt die ALFA-Werkstatt, wenn feststeht, was los ist .. so der Meister ...

    ..... oder sollte ich selbst voranpreschen ? Also Alfa, respektive Fiat konsultieren ? Und da ich ja sowas von erfahren bin in solchen Angelegenheite n (noch nie gehabt) ... wie macht man das am Geschicktesten ????

  • ....Kulanzantrag stellt die ALFA-Werkstatt, wenn feststeht, was los ist .. so der Meister ...

    ..... oder sollte ich selbst voranpreschen ? ....????

    Freundlich bleiben und warten was der Händler erreicht. Wenn mein Vertrauen
    zum Händler begrenzt wäre, würde ich Beweise sichern (ausgebaute Teile).

    _________________

    Gruppo Quadrifoglio Rosso !driving! ...mit 'nem Truthahn am Heck!
    Die Suche nach Bergstrecken G Q R - zwischen Harz und Heideland

  • Mcrisi.....das selbe bei mir auch !

    km stand 85.000 ! autobahnfahrt, plötzlich temp. 130° , so wie ich die kupplung getreten habe, fällt die temp. wieder zurück auf gewohnte 90°. angehalten, kontrolle, nix auffälliges, weitergefahren mit niederer drehzahl.

    werkstatt diagnose : kunststoff-flügelrad von wapu hatte sich von antriebswelle gelöst.

    ergo: pumpe neu, zahnriemen neu, spannrollen neu, kosten so um die 800 euro.

    gott sei dank = anschluss-garantie abgeschlossen 4 monate vorher :D

    eigenanteil = 130 euro, wegen laufleistung.

    (ich hoffe, dass die Theatralik in diesem text niemanden animiert, mich in der luft zu zerreissen :-p :-p )

  • Sieh zu, die WaPu zu sichern, hab da grad noch nen "Verdacht".

    Vielleicht hat ja nicht die WaPu den ZR "gekillt", sondern der ZR hat durch was Anderes an Breite verloren und das an der Breite fehlende Material hat sich irgendwie um die Achse der WaPu gewickelt und sie festgehen gelassen. (hab aber keine Ahnung, ob das konstruktionsmässig überhaupt möglich ist)

    Nur so ein Gedanke...

  • ...der Zahnriemen getauscht werden.
    (von dem übrigens nur noch 2/3 der Breite vorhanden ist, da die
    WAPU den Rest zerstört/abgerissen hat)



    Mit nem jetzt klareren Kopf (vorhin ordentlich gemampft):

    Auch wenn ich noch nie nem Diesel unter die Haube geäugt habe -
    Das Beschriebene ist bestimmt der Keilriemen und nicht der Zahnriemen. #-)

    Und was ein aufgelöster Keilriemen auslösen kann, ist leider zur Genüge im Forum nachzulesen (hab auch noch ne Leiche rumstehn mit selbem Problem).

    Gruss Matthias

  • Hi .. es ist der Zahnriemen, ich durfte es mir anschauen ... es sind nicht 2/3 noch übrig , sondern 4/5 .. aber das ist nun auch egal. Um die WAPU ist nix gewickelt, sie ist von "innen" fest ...

    Wenn die ZKD auf allen Zylindern zerfetzt ist, "das wäre ja noch gut", so der Meister ... Aber wie hier schon gepostet, eher eine unwarscheinliche Annahme.
    Er geht von einem Riss im Block aus ... da eben alles auf einmal (Druck) zu Ende war.

    Und nix Schutzabschaltung ... Kein Druck im Motor, keine Selbstzündung, daher
    Motor aus ...

    Die Schutzabschaltung hätte bei einer bestimmten Temperatur erfolgen müssen und nicht erst wenn alles "PUFF" macht ...

    #-) Auf der anderen Seite hätte es aber doch sicher einen ordentlich Knall geben müssen, wenn Druck (Dieselmaschine) aus 4 Zylindern entweicht, ist mir total schleicherhaft ... :,(

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