Rechenaufgabe bzw. Vergleich Diesel vs. Benziner

    So ich will mal nochmal über ein sehr interessantes Thema reden!

    Hier mal meine Diskussionsgrundlage:

    ALFA 159 Sportwagon

    1.9 JTDM 16V
    1910 cm³, 110 kW (150 PS), 320 Nm/2000, 0-100 km/h 10,4 s, vmax 210 km/h, 8,3L Diesel/100km, ab 29.150 Euro

    zum Vergleich ein hubraumgleicher Benziner!

    1.9 JTS 16V
    1859 cm³, 118 kW (160 PS), 190 Nm/4500, 0-100 km/h 9,9 s, vmax 210 km/h, 8,7L Super/100 km, ab 27.950 Euro

    Also die 0,4 L mehr Verbrauch beim Benziner machen das Kraut wohl nicht fett, oder? Dafür 1200 € billiger, geringere Kfz-Steuer und bessere Versicherungseinstufung. Das "Drehmomentmonster" ist auch noch lahm und bei der Höchstgeschwindigkeit liegen beide gleich auf!

    Meine Frage:

    Wieviel km muss man im Jahr fahren, um die Mehrkosten rein zu haben! In meiner Familie wird grad wieder über Autokauf gefasselt und da bringt mich die Diskussion grad wieder auf die Palme. Ich will jetzt mal sachlich wissen, wo hier der Vorteil ist! Nur da verschlägt es halt leider den Dieselfans die Sprache!

    Schöne Grüße aus der Oberlausitz

    Tori

    Es wird immer schwieriger, da Dieselpreise sich an den Superpreis annähern.

    Zudem bekam ich im Rahmen einer Bravo-MJet Probefahrt die Info, dass der olle DPF gar nicht so wartungsfrei ist wie immer gesagt wird. Er muss sich in gewissen Abständen freibrennen, das geht aber nur, wenn das Fahrzeug am Stück ohne Stop oder Langsamfahrt (Ortschaft) 40km bewegt wird. Wann der Vorgang gestartet wird, bleibt Geheimnis der Elektronik. Wir jedoch ein Freibrennvorgang abgebrochen, wir er nur 2 mal neu versucht, ein erneuter Abbruch führt dann zum Aufleuchten einer Anzeige -> Werkstatt -> 120 Euro.

    Toll. Zumal man hier in der Gegend schlecht 40km am Stück außerorts zurücklegen kann.

    Auch das müsste man dazurechnen. Es wird eng.

    Gruß,
    JTD

    Also nun noch die Berechnung:

    Leider ist die Kfz-Versicherung stark abhängig von persönlichen Parametern, aber hier könnten auch noch Mehrkosten durch die schlechtere Einstufung des Diesels entstehen. Diese hab ich nicht berücksichtigt:

    Also 1200 € auf 4 Jahre (Abschreibung wird doch meist auf 4 Jahre abgewickelt oder irre ich mich sa?) macht 300 € pro Jahr. Der Kfz-Steuer Nachteil sind 165 € (293-128), das macht 465 € auf´s Jahr!

    Kosten pro 100 km sind beim Benziner 8,7 x 1,35 € (Stand heute früh in Zittau) macht 11,75 €. Kosten beim Diesel sind pro 100 km 8,3 x 1,15 € (ebenfalls in Zittau heut morgen) macht 9,55 €. Also spare ich pro 100 km 2,20 €.

    So nun noch 465 € / x = 2,20 € / 100 km => x = 465/220*100 = 21.300km!

    Tante Edith sagt, setzt man alle 2 Jahre 120 € an (wie von JTD geschrieben) sind das ca. 3000 km mehr pro Jahr!

    So, da ist aber wie gesagt noch keine höhere Versicherungspolice drin und noch nicht die höheren Wartungskosten! Kann das jemand vervollständigen?

    moin,
    geld ist nicht alles ! freude am fahren kommt wohl eher beim benziner auf. gehn wir mal von einem guten mittelwert aus und es dauert so cir. 40 bis 50.000 km bis zum break even.
    neues jaHR NEUES SPIEL: von vorne.
    und wenn du dann wirklich und in in echt ein paar lausige euronen am monatsende mehr zahlen solltes. wo ist das problem?
    hab mir gerade einen neuen 2.0 TS zugelegt. und ich fahre pro jahr etwa das was ottonormalverbraucher in 2 bis drei jahren schafft.
    das ist mir der spass wert.
    t.


    Wie kommst auf die Verbräuche? der Diesel ist mit 6.0 Liter angeben der JTS mit 8.8 Liter.
    In der Praxis kann man normal so 15% draufrechnen , macht ca. 7 Liter beim Diesel und ca. 10 Liter auf 100km beim Benziner.
    Kosten also 20000km im Diesel 1568 Euro (bei 1,12 Eur pro Liter Diesel)
    Kosten also 20000km im Benziner 2600 Euro (bei 1,30 Eur pro Liter Super)

    Spart man bei Jahresfahrleistung von 20000km schon gut 1000 Euro.
    Steuer (310Euro zu 125 Eur) und Versicherung kosten beim Diesel aber nur ca. 400 Euro mehr (je nachdem wieviel Prozente man hat und ob man man Vollkaso macht).

    Sparst Du immerhin 600 Euro im Jahr bei 20000km.

    Wenn man ihn 5 Jahre fährt sind es also schon 3000Euro, und im Wiederverkauf bringt der Diesel normal auch mehr ein, eventuell sogar die 1200Euro die der Diesel im Neukauf mehr kostet.


    Ciao Arrazi

    Nun so seh ich das ja auch,

    aber immer kommt diese Totschlagsargument der Kosten. Wie Pedi vor kurzem vorgerechnet hat, ist es bei den Kleinwagen teilweise sogar so, dass du drauf zahlst mit dem Diesel. Bei der Mittelklasse sagen alle, ab 15.00 km lohnt sich der Diesel. Wir sehen, mitnichten!!!

    Also 25.000 km sollten es mind. sein. Wer in der Versicherung hoch steht (ich bin z.B. erst bei 60/70 %) der kann fahren bis er schwarz wird und wird immernoch billiger sein als mit einem vergleichbaren Diesel! Das zeigt das Beispiel denke ich sehr gut!

    Zitat von arrazi

    Wie kommst auf die Verbräuche? der Diesel ist mit 6.0 Liter angeben der JTS mit 8.8 Liter.
    In der Praxis kann man normal so 15% draufrechnen , macht ca. 7 Liter beim Diesel und ca. 10 Liter auf 100km beim Benziner.
    Kosten also 20000km im Diesel 1568 Euro (bei 1,12 Eur pro Liter Diesel)
    Kosten also 20000km im Benziner 2600 Euro (bei 1,30 Eur pro Liter Super)

    Spart man bei Jahresfahrleistung von 20000km schon gut 1000 Euro.
    Steuer (310Euro zu 125 Eur) und Versicherung kosten beim Diesel aber nur ca. 400 Euro mehr (je nachdem wieviel Prozente man hat und ob man man Vollkaso macht).

    Sparst Du immerhin 600 Euro im Jahr bei 20000km.

    Wenn man ihn 5 Jahre fährt sind es also schon 3000Euro, und im Wiederverkauf bringt der Diesel normal auch mehr ein.

    Ciao Arrazi

    Also den 159 mit 1,9 JTDM 16 V willst du mit 6 L bewegen?

    Das sind die Werksangaben! Also mal nicht schon wieder verfälschen! Und ich selbst fahre beim 156 2,0 JTS unter der werksangabe (8,5 L im Schnitt und 8,9 L sind angegeben)! Also deine Rechenkünste in allen Ehren, aber du wirst mind. 40-50 Tkm fahren müssen und das jedes Jahr!

    Ciao

    Tante Edith sagt, der Mehrpreis von 1200 € fehlt außerdem in deiner Rechnung auch noch!

    Hallo Tori,

    ich weiss ja nicht, wo Du die Werte her hast - aber die Werksangaben vom JTD 16V sind 0-100 in 9,6 Sek., HG 208 km/h und Durchschnittsverbrauch von 6,1. Da hast Du wohl irgendwas falsch abgeschrieben ...

    Und somit schaut es doch wieder etwas anders aus, denke dass der JTD 16V alles andere als "lahm" gegenüber dem JTS 16V ausschaut ... (jetzt ohne wieder eine mühsame Diesel vs. Benziner Disk. anfangen zu wollen).

    LG,
    Matisse

    Zitat von Tori

    Also den 159 mit 1,9 JTDM 16 V willst du mit 6 L bewegen?

    Das sind die Werksangaben! Also mal nicht schon wieder verfälschen! Und ich selbst fahre beim 156 2,0 JTS unter der werksangabe (8,5 L im Schnitt und 8,9 L sind angegeben)! Also deine Rechenkünste in allen Ehren, aber du wirst mind. 40-50 Tkm fahren müssen und das jedes Jahr!

    Ciao

    Tante Edith sagt, der Mehrpreis von 1200 € fehlt außerdem in deiner Rechnung auch noch!

    Das ist schon klar, dass Du in Praxis nicht auf den Wert kommst - aber tendenziell sind dies Durchschnitts-Dieselverbräuche sicher näher bei den Werksangaben als das bei den Benzinern der Fall ist. Und wenn Du Deinen mit 8,5 fahrst - ich würde vermutlich bei meinem JTD 8V auch weit unter 6L kommen, wenn ich es nur darauf anlege ... aber wer kauft sich denn einen Alfa und fährt dann so ???

    LG,
    Matisse

    Zitat von Tori

    Also den 159 mit 1,9 JTDM 16 V willst du mit 6 L bewegen?

    Das sind die Werksangaben! Also mal nicht schon wieder verfälschen! Und ich selbst fahre beim 156 2,0 JTS unter der werksangabe (8,5 L im Schnitt und 8,9 L sind angegeben)! Also deine Rechenkünste in allen Ehren, aber du wirst mind. 40-50 Tkm fahren müssen und das jedes Jahr!

    Ciao

    Hab doch geschrieben ,das 7 Liter realistisch sind beim Diesel.
    Und darauf beruht auch meine Rechnung.
    Wenn Du den alten JTS mit 8.5 fährt, kannst Du den Diesel sicher auch unter 7 Liter fahren. Auf jeden Fall sind 2,5 bis 3 Liter auf 100km an Differenz realistisch !!
    Und da spart man 20000km/pro Jahr eben ca. 3000 Euro in 5 Jahren.

    Ich fahr eigentlich auch lieber Benziner (Klang besser, leiser, drehfreudiger),
    der 1.9JTS soll aber ziemlich träge wirken..
    aber was die Euros angeht ist der Diesel Sieger schon ab 10000km im Jahr.

    Arrazi

    Aha, die AutoBild wieder,

    die haben die beiden gegenüber gestellt und 8,3 L beim Diesel angegeben. Ich habe dann angenommen es seien die Werksangaben! Aber ehrlich 6,1 klingt mir trotzdem ein bisschen wenig! Da scheint wohl die AutoBild andere Werte erreicht zu haben. Naja sei es drum auch bei der Rechnung von arrazi ist der Unterschied nicht so groß, wenn man realistisch mit 7 und 9 Litern rechnet und die 1200 € Mehrpreis berücksichtigt! Außerdem noch die höheren Wartungskosten (siehe JTD).

    Also 20-25 Tkm sollten es aber mindestens sein, wenn man sparen will! Die andere Geschichte sind die Fahrleistungen und die sind ja ähnlich!

    Also aktuallisierte Rechnung:

    Mehrpreis 300 €/a
    Kfz-Steuer 165 €/a (die andere Rechnung von arrazi versteh ich nicht ich komm auf 128 und 293 €)
    Ausbrennen 60 € (1mal/2Jahre)
    Versicherung 410 € laut arrazi

    Macht 935 €/a

    So und nun spart man bei 7 und 9L Verbrauch 4,10 € auf 100 km! Damit sind wir bei einer Laufleistung von ca. 23.000 km!!!


    Kann jeder selbst nachrechnen!!!

    Zitat von Tori

    Aha, die AutoBild wieder,

    die haben die beiden gegenüber gestellt und 8,3 L beim Diesel angegeben. Ich habe dann angenommen es seien die Werksangaben! Aber ehrlich 6,1 klingt mir trotzdem ein bisschen wenig! Da scheint wohl die AutoBild andere Werte erreicht zu haben. Naja sei es drum auch bei der Rechnung von arrazi ist der Unterschied nicht so groß, wenn man realistisch mit 7 und 9 Litern rechnet und die 1200 € Mehrpreis berücksichtigt! Außerdem noch die höheren Wartungskosten (siehe JTD).

    Also 20-25 Tkm sollten es aber mindestens sein, wenn man sparen will! Die andere Geschichte sind die Fahrleistungen und die sind ja ähnlich!

    Die 1200 Euro kriegt man beim Wiederverkauf mindestens teilweise zurück, da bringt der JTD einiges mehr...

    [quote='Tori','Rechenaufgabe bzw. Vergleich Diesel vs. Benziner']So ich will mal nochmal über ein sehr interessantes Thema reden!

    Hier mal meine Diskussionsgrundlage:

    ALFA 159 Sportwagon

    1.9 JTDM 16V
    1910 cm³, 110 kW (150 PS), 320 Nm/2000, 0-100 km/h 10,4 s, vmax 210 km/h, 8,3L Diesel/100km, ab 29.150 Euro

    zum Vergleich ein hubraumgleicher Benziner!

    1.9 JTS 16V
    1859 cm³, 118 kW (160 PS), 190 Nm/4500, 0-100 km/h 9,9 s, vmax 210 km/h, 8,7L Super/100 km, ab 27.950 Euro


    mach doch mal die Berechnung für nen 3,2 mit 260 PS zum Vergleich ein 2,4 Diesel mit Chip und 240 PS.
    Fast gleiche Leistung, aber ca. die Hälfte an Verbrauch, Versicherung ist gleich, rechne den höheren Neupreis des 3,2 bei gleicher Ausstattung, da sieht die Sache ganz anders aus.

    Gruss GTV 3.0

    Naja der 3,2 ist ja nun wieder so ein Totschlagsargument !hehe! !

    vergleichmal einen 530i mit ner Werksangabe von 7,7L pro 100km mit nem 159 3,2 JTS :+)

    Deshalb auch vergleichbare Autos! Und bei den Neupreisen von 2,4 JTDM und 3,2 JTS ist die Kostenproblematik sicher nicht mehr so dominierend bei der Fahrzeugwahl. Zumindest ist das sicher eine andere Liga!


    Tante Edith sagt: Aber dann auch die Tuningkosten dazu rechnen und den höheren Verbrauch nach dem Chipeinsatz berücksichtigen! Dann fährst du sicher auch nicht unter 9L, oder! Trotzdem ist in dem Fall die Sache sicher klar! Außerdem musst du dann der fairnesshalber auch einen 2,4 mit Q4 nehmen, das Allrad schluckt mind 1 L.

    Zitat von Tori

    Naja der 3,2 ist ja nun wieder so ein Totschlagsargument !hehe! !



    Tante Edith sagt: Aber dann auch die Tuningkosten dazu rechnen und den höheren Verbrauch nach dem Chipeinsatz berücksichtigen! Dann fährst du sicher auch nicht unter 9L, oder! Trotzdem ist in dem Fall die Sache sicher klar! Außerdem musst du dann der fairnesshalber auch einen 2,4 mit Q4 nehmen, das Allrad schluckt mind 1 L.



    Habe Alfa mit Alfa verglichen.
    Nach Chiptuning sinkt der Verbrauch angeblich um 0,5 - 1L.
    Tunninkosten ca. 500-700 Euro.
    Q4- wers brauch, den 3,2 bekommt man ja nur mit Q4, den Diesel auch ohne.

    Gruss GTV 3.0

    Zitat von GTV3.0

    Habe Alfa mit Alfa verglichen.
    Nach Chiptuning sinkt der Verbrauch angeblich um 0,5 - 1L.
    ...

    Gruss GTV 3.0

    Naja meinte eher der 3,2 JTS ist nun wirklich nicht der Maßstab. Der säuft nun wirklich was das Zeug hält. Ein ordentlicher 3 L Motor wäre sicher näher dran. Weniger Verbrauch nach einem leistungssteigerndem Chiptuning, ist das überhaupt möglich. Ich hab die Erfahrung bei den tollen TDI´s gemacht, dass die meist 0,5-1 L mehr verbrauchen. Natürlich nur dann, wenn man die mehr Leistung auch nutzt!

    Aber bei 2,4 JTDM vs. 3,2 JTS ist die Sachlage klar, da haben wir keine unterschiedliche Meinung!


    Der Diesel wird wie ein 2 Liter Motor besteuert (1910ccm) , also 310 euro.

    Versicherung und Steuer zusammengerechnet sind ca. 400Euro teurer als beim 1.9JTS

    mach doch mal die Berechnung für nen 3,2 mit 260 PS zum Vergleich ein 2,4 Diesel mit Chip und 240 PS.
    Fast gleiche Leistung, aber ca. die Hälfte an Verbrauch, Versicherung ist gleich, rechne den höheren Neupreis des 3,2 bei gleicher Ausstattung, da sieht die Sache ganz anders aus.

    Gruss GTV 3.0[/QUOTE]

    So ist es!!!

    Habe ca. 240 Diesel-PS 480Nm, Verbrauch zwischen 8 und 8,5 l
    (bin noch in der Einfahrphase 3000km, sollte also noch weniger werden)

    macht bei vergleichbaren (in manchen Situationen vermutlich besseren)
    Fahrleistungen im Vergleich zum 3,2l bei meiner Jahresfahrleistung von
    40000 km mindestens 4000,- Unterschied alleine bei den Spritkosten!!!!

    Jochen

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