ciao hobbes,
ich fahre neuerdings bilstein b8 dämpfer mit eibach federn. die kombi ist hervorragend. sportlich mit einem vernüftigen restkomfort. in hamburg komme ich damit in jede tiefgarage. manchmal schleift allerdings die motorschutzabdeckung ein wenig.
alternativ wäre natürlich ein gewindefahrwerk ideal. das bilstein b14 bzw. b16 ist der hammer. günstige alternative wäre das pro street s von eibach.
Moins,
kann Martins Ausführungen nur bestätigen. Die Kombination Bilstein/Eibach bildet ein homogenes Ganzes. Man hat noch guten Restkomfort und kann trotzdem durch die Kurven brezeln.
Und gegen das Aufsetzen hilft ja zur Not noch der Alu-Motorschutz aus'm Shop 
. Seitdem setzt meiner nicht mehr auf.
Bilstein B8 / Vogtland, hart aber auf guter Strasse sehr angenehm. Reifen an der Verschleißgrenze quittiert das Fahrwerk allerdings mit Versetzen der entsprechenden Achse.
Hallo Jungs,
vielen Dank für die schnellen und konkreten Antworten.
Hab mal meinen Alfa-Händler angerufen und der will natürlich nur novitec verbauen (haben auch eine Novitec-Ecke im Laden) ... muss aber erst nach Preisen schaun und ruft mich morgen an.
Hab dabei rausgehört, dass er das wohl nicht so richtig häufig macht, mit dem Sportfahrwerk - werd also mal mit einem unabhängigen Tuner Kontakt aufnehmen ... der auch ohne Widerwillen Bilstein oder andere einbaut.
Bis dahin.
Gruß und nochmal Danke 
Hobbes.
Hallo Martin,
hallo Markus,
ich hab da noch eine alles entscheidende Frage.
Es läuft irgendwie auf die Entscheidung hinhaus
entweder aus der Gruppe der komfortabel-sportlichen Fahrwerke
Bilstein B12 oder Eibach ProSystem
oder aus der rein sportlichen Gruppe
Bilstein B14 oder Eibach Pro Street S
gut, da wären noch KW und andere ... aber irgendwie muss man es ja mal eingrenzen.
Die Frage ist also: Ist ein B14 oder ProStreet S noch altagstauglich, oder bleibt der komfort so weit auf der strecke, dass ich damit keine 6 Stunden Autobahn mit 180 fahren will ... ??
Trotz einer unendlichen Menge an Beiträgen dazu, kann ich es nicht einschätzen.
Der Laden bei dem ich war sagt dazu, dass ein Gewinde-FW für jemanden der 7 Jahre das Serien-FW hatte, nichts ist - zu sportlich-progressiv.
Hat er recht? Er empfiehlt KW Suspension 45/35.
Ich freu mich auf Euer objektives Statement.
Gruß
Hi, habe eine 156 Berlina mit Eibach Federn. Ist wirklich hart am Limit - sieht zwar nicht ultra tief aus - aber der Motorschutz schleift doch recht oft. Sofern ein höhenverstellbares Fahrwerk angeboten wird, würde ich zu diesem greifen !thatsit!.
Denn letztendlich sitzt Du im Auto und fährst damit - zum Proll-Tieflegen würde ich Dir nicht raten.
Ich will niemand von einem Gewinde abraten, aber daß man diese Fahrwerke beliebig raufdrehen wenn er zu tief ist, ist ein Irrglaube. In einem Auto hatte ich zuerst Serienfahrwerk, dann ein H&R 40mm+Decarbon Dämpfer mit Nutenverstllung und dann wegen der Hochdrehbarkeit zum Typisieren ein KW-Gewinde. Der bereich wo es ertäglich ist von der Härte und Strassenlage beginnt in etwa dort wo 40mm Federn sind, tiefer geht immer noch, wenn man aber höher dreht spannt man die Feder so fest vor das es einem das Hirn raushsaut, richtig brauchbar war es dort wo in etwa 60mm Federen gewesen wären. Härtemässig würde ich sage verwenden die meisten Herseller Koni-Patronen also das ist wirklich beinhart.
Ich war nicht zufrieden damit, die Strassenlage war nie so gut wie bei dem H&R Fixfahwerk und die zusätzliche Härte war auch weder für mich angenehm noch tat es dem Auto gut, es dauerte nicht lang bis innen alles schepperte wie eine alte Rappelkiste. Kurz gesagt ich hab mir so das Auto verpfuscht, weil ich ihn nicht so tief fahren konnte wo das Fahrwerk auch gut Funktioniert hätte.
LG
Markus
Hallo Markus,
vielen Dank für Deinen Beitrag - das war genau der Anstoss, den ich noch brauchte.
War auch mein Gedanke - was hab ich davon, wenn mir die Innenverkleidung abgerüttelt wird ...
Damit kommen nur noch B12 und ProSystem in Frage.
Dankeschön.
Markus
du kannst nicht von irdendeinem gewindefahrwerk auf alle schliessen!
wenn du von dem KW schreibst, solltest du zumindest auch dazuschreiben in welchem auto das war. UND ebenso welche variante!
zum vergleich: das bilstein b14 gewindefahrwerk ist optimiert für eine tieferlegung von 30 bis max. 50mm, ideal ist es bei ca. 35-40mm.
meine erfahrungen mit dem ProStreetS von eibach sind auch anders, auch dort ist es im bereich von ca. 50-60 mm viel zu hart und in keinem fall besser als bei 30-40mm.
die verstellbaren konis lassen sich i.d.r. nur in der zugstufe verstellen, meist wird es nur härter (und hoppeliger) und ist meiner meinung nach rausgeworfenes geld. da kann man genau so gut ein nicht härteverstellbares nehmen (ausnahme: fahrwerke mit verstellbarer zug und druckstufe wie z.B. das Bilstein B16, welches aber für den normaleinsatz doch wohl eher zu teuer ist).
das zu kaufen macht auch wenig sinn. das B12 besteht beim 156 aus Eibach ProKit Federn und Bilstein B8 dämpfern. kauft man die einzeln, wird es i.d.R. deutlich günstiger.
der unterschied zwichen dem B12 und dem eibach prosystem ist sehr gross, das bilstein ist deutlich harmonischer. allerdings kostet das auch sehr viel mehr.
um dir ernsthaft einen rat geben zu können, solltest du mal schreiben was du eigentlich von einem guten fahrwerk erwartest und wo du wie fährst. und ebenfalls nicht unwichtig wie wichtig dir ein richtig gutes fahrwerk ist und was du bereit bist dafür auszugeben.
wenn du z.B. nur in der stadt "rumgondelst", könnte es zur not auch mit einem reinen federntausch getan sein.
Alles anzeigenMarkus
du kannst nicht von irdendeinem gewindefahrwerk auf alle schliessen!
wenn du von dem KW schreibst, solltest du zumindest auch dazuschreiben in welchem auto das war. UND ebenso welche variante!
zum vergleich: das bilstein b14 gewindefahrwerk ist optimiert für eine tieferlegung von 30 bis max. 50mm, ideal ist es bei ca. 35-40mm.
meine erfahrungen mit dem ProStreetS von eibach sind auch anders, auch dort ist es im bereich von ca. 50-60 mm viel zu hart und in keinem fall besser als bei 30-40mm.
die verstellbaren konis lassen sich i.d.r. nur in der zugstufe verstellen, meist wird es nur härter (und hoppeliger) und ist meiner meinung nach rausgeworfenes geld. da kann man genau so gut ein nicht härteverstellbares nehmen (ausnahme: fahrwerke mit verstellbarer zug und druckstufe wie z.B. das Bilstein B16, welches aber für den normaleinsatz doch wohl eher zu teuer ist).das zu kaufen macht auch wenig sinn. das B12 besteht beim 156 aus Eibach ProKit Federn und Bilstein B8 dämpfern. kauft man die einzeln, wird es i.d.R. deutlich günstiger.
der unterschied zwichen dem B12 und dem eibach prosystem ist sehr gross, das bilstein ist deutlich harmonischer. allerdings kostet das auch sehr viel mehr.
um dir ernsthaft einen rat geben zu können, solltest du mal schreiben was du eigentlich von einem guten fahrwerk erwartest und wo du wie fährst. und ebenfalls nicht unwichtig wie wichtig dir ein richtig gutes fahrwerk ist und was du bereit bist dafür auszugeben.
wenn du z.B. nur in der stadt "rumgondelst", könnte es zur not auch mit einem reinen federntausch getan sein.
André, meinetwegen es müsste ein KW-2 gewesen sein mit Konipatronen, es war ja nicht schlecht wenn man es wirklich tief drehte, aber da war denn keine Rede mehr von Tiefgaragen, die Härte war schon sehr hart, wie beschreibe ich das jetzt am besten...........
Stell dir vor eine dieser typischen kurvigen Biker-Strecken, da konnte man mit Geschwindigkeiten von über 150 durch die Kurven, wo mit einem Serienauto eher 120 das Ende war, super kontrollierbar....alles OK, aber mit normalem Strassentempo war die Härte mehr als übertieben.
Wenn man es aber hochdrehte auf das Höhenmaximum (das angegebene, nicht das Gewindeende) waren die Federn so vorgespannt das es praktisch nicht mehr federte.
Das man nicht 100% von einem aufs andere Auto schliessen kann weiss ich auch, aber ich habe in den 10 Jahren so viele Fahrwerke eingebaut bei Freunde und bei meinen Autos das ich schon so einige Erfahrungen sammeln konnte, nicht immer nur gute. Meine eher negative Haltung zu Gewindefahrwerken kam nicht von einem Fahrwerk sondern von mehreren verschiedenen Autos und auch nicht nur von KW, und ich empfand diese Fahrwerke schon irgendwie ähnlich und vergleichbar, egal ob die jetzt in einem VW od. BMW drin waren, der Charakter war extrem Sportlich. Allerdings muss ich zugeben, daß ich kein Bilstein Gewinde bis jetzt verbaut habe.
Das es zum Teil an den Koni Patronen lag ist klar, da bei den Negativen Erfahrungen oftmals Konis beteiligt waren, z.B.(Alfa 155 V6 mit Jamex 40mm + Koni gelb, das schlug sogar die Gewindefahrwerke wenn sie Hochgedreht waren, völlig unbrauchbar), aber z.B. R5 GTTurbo (Eibach+Koni gelb) der braucht das, diese Kombination war absolut top.
Das beste für die Strasse ist meiner Meinung nach nur eine eher Milde steigerung der Härte wie es Fahrwerkshersteller anbieten als Kit, vorzugsweise welche die Eibach od. H&R Federn verwenden.
Weil ich ein Fahrwerk das nur für höchste Kurvengeschwindigkeiten und bei normalen fahren nur hoppelt, genau so ungeeignet finde wie wenn man einn Rennmotor auf der Strasse fährt den man am besten immer zwischen 6-8000 halten muss, das ist halt was spezielles für spezielle Anforderungen.
Und Hobbes Frage klingt eigentlich nicht nach "Wie kann ich die VA stabiler bringen, weil igendwie ist er schwammig wenn ich aus 250 die Parabolica anbremse........"
Meine Frage:
Wie weit darf man ihn absenken damit die Tiefgarage noch geht? 30-35mm?
Was ist das ideale Fahrwerk? Es sollte noch etwas komfort dabei sein ...Hobbes.
Wie schon im ersten Post geschrieben, das ist nur MEINE Meinung, ich will weder jemand das Geschäft vermiesen noch mich über die Sinnhaftigkeit dieser Fahwerke im Strassenbetrieb mit jemand streiten, das waren halt meine Eindrücke und Erfahrungen die ich in den letzten Jahren sammeln konnte mit autos von Alfa-VW.
LG
Markus
hi,
habe bei meinem roten 156er eibach federn verbaut gehabt und das war auch vollkommen in ordnung nicht zu hart. im gta is aktuell kw-gewinde variante 2 drin zuvor H&R gewinde da haben aber die bilsteindämpfer nach ca 2 jahren den geist aufgegeben....bilstein gewindefahrwerk hab ich noch nicht drin gehabt mal schaun vielleicht kommts ja noch die wo ich kenne sind auf jeden fall zufrieden...ich übrigens mit dem KW auch (noch) :-]
c u bötti
hi,
habe bei meinem roten 156er eibach federn verbaut gehabt und das war auch vollkommen in ordnung nicht zu hart. im gta is aktuell kw-gewinde variante 2 drin zuvor H&R gewinde da haben aber die bilsteindämpfer nach ca 2 jahren den geist aufgegeben....bilstein gewindefahrwerk hab ich noch nicht drin gehabt mal schaun vielleicht kommts ja noch die wo ich kenne sind auf jeden fall zufrieden...ich übrigens mit dem KW auch (noch) :-]
c u bötti
Hallo bötti
Hattest du die Bilstein B6 oder B8 drin?
Was heisst Geist aufgeben ? Oel lief aus? Oder..???
Gruss, Fotiz
ich muss dir gestehn ich weiss nicht welche im H&R verbaut sind ich weiss nur das es bilstein(ob sie die oben erwähnten dämpfer einsetzen oder speziel gefertigte für H&R werden andere wissen) war und sie verloren öl fast mehr als das getreibe
c u bötti
hobbes
wenn du ein b8 mit eibach testen möchtest kann ich dir dies für morgen anbieten. ich fahre morgen nach belgien und komme gegen 15:00 uhr in aachen vorbei. wenn du interesse hast sende mir einfach eine mail an martin (ät) alfis....net
Vielen Dank an alle für die rege Beteiligung an dem Thema - ich bin immerwieder überrascht, welche Dynamik sowas bekommt
Ich für meinen Teil nehme mit, dass ich noch so viele Werbeprospekte lesen kann, noch so viele Beiträge studiere - solange man keine eigenen Erfahrungen gemacht hat, kann man einfach nicht mitreden. Nachdem ich das hier gelesen hatte, könnte ich nichteinmal genau beschreiben was ich denn nun will - sportlicher, spurstabiler, etc sind sie ja wohl alle - und garantiert besser wie mein 7 Jahre altes Serien-Fahrwerk.
Und da es mir für meinen kleinen Liebling nicht auf 100 Euro ankommt (in der Hoffnung, dass das neue Fahrwerk auch wieder 7 Jahre hält) werde ich auf Qualität setzen und etwas nehmen, an dem Bilstein steht.
und für Andre: Ungefähre Beschreibung wie/was ich Fahre: ca 20.000 km/a davon ca. 8tkm in der Stadt und Umgebung 10tkm Autobahn Langstrecke (von Cottbus bis Freiburg) - den Rest Landstrasse - und eine 8ter Karte auf der Nordschleife (wenn man schon so nah dran wohnt). ... und mein Punktekonto sagt mir, dass ich "zügig" unterwegs bin ...
Wichtig wäre mir, dass bei den langen Autobahnfahrten der Komfort nicht auf der Strecke bleibt, wenn Eifelfarten deutlich dynamischer und präziser wären und ich 30 Sek auf dem Nürburgring gewinne :-p ... und er aufhört mit dem Sofa-Wippen ...
Nochmal vielen Dank - besonders an Martin für das nette Fahrangebot ... !smilewink
Hallo an die Fahrwerksexperten...
Hoffe Ihr könnt mich auch bei meinem Problem unterstützen.
Ich fahre ein 156 SW 2.4 jtd (Bj.00) mit Serienfahrwerk (Ohne Niveaumat).
(Bereifung : Alfa Wählscheiben 16 ")
Mittlerweile hab' ich fast 120tkm runtergespult und ich plane nun beim
nächsten Service sämtliche Dämpfer und Federn zu ersetzten zu lassen.
Ich muss zunächst sagen, dass ich bis dato auch mit der "Dynamik" des
Serienfahrwerks gut leben konnte.
Störend finde ich allerdings den gewaltigen Abstand zw. Rabnabe und Kotflügel
an der Hinterachse !!! !wuerg!
Ich möchte nun also das Auto hauptsächlich an der HA tiefer haben, Restkomfort bzw. Bodenfreiheit sollten aber grossteils erhalten bleiben.
Ich dachte an eine Kombination zw. Fahrwerksfedern des Sportpakets (Alfa) bzw. Dämpfer von Bilstein.
Fragen hierzu :
a.) Wodurch unterscheiden sich die Bilstein Dämpfer B4 bzw. B6 voneinander ?
b.) Gibt es jemanden hier im Forum, der Bilsteindämpfer und Federn des Sportpaket (Alfa) eingebaut hat ? Wenn ja, wie sind die Erfahrungen ?
c.) Wieviel tiefer wird das Auto durch Umstieg von Originalfedern auf Sportpaketfedern ?
Wäre euch für Rückmeldungen sehr dankbar...
(g)russ.
sv
Hallo
zu a) B4 sind angeblich Serienabstimmung, B6 sind etwas sportlicher.
zu c) Also mit den orig. Sportpaketfedern hat er Abstand Radmitte/Radlaufunterkante vorn 37,5cm hinten 37cm, wie hoch ist denn deiner?
LG
Markus
Hallo !
Abstand VA : ca. 38 cm
Abstand HA : ca. 40 cm
Meine Frage geht in die Richtung, ob ich die B4 Dämpfer mit den Federn
des Sportfahrwerks kombinieren kann, oder ob da die B6 Dämpfer hermüssen.
Der Produktbeschreibung des Shops entnehme ich, dass
-> B4 f. Serienfahrwerk bzw.
-> B6 f. Serienfahrwerk bzw. bis max. 30 mm Tieferlegung.
Weiss' aber nicht genau, ob mit Serienfahrwerk
a.) Original Fahrwerk OHNE Tieferlegung od.
b.) Sportfahrwerk MIT Tieferlegung die Referenz ist.
Hintergrund meiner Frage :
Der Preisunterschied zw. B4 und B6 ist m.E. doch erheblich.
Freue mich über euer Feedback.
Danke + (g)russ.
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