Problemkind 5. Zylinder im 164er

    Hallo in die Runde,

    leider macht mein 164er weiterhin Probleme mit seinen Zylindern. Das Problemkind ist lokalisiert, es ist der 5. Zylinder.

    Nachdem die Zündspule ausgetauscht wurde, lief er ein paar Tage rund und nun geht es wieder los.

    Folgendes wurde inzwischen gemacht:

    - Zündspule getauscht
    - Zündkabel getauscht
    - Zündkerze gewechselt
    - Fehler bei Alfa ausgelesen (Diagnose Relais für Benzinverdampfung defekt
    aber nicht die Ursache)

    Bin so langsam verzweifelt :-{ , wer hat noch einen Tipp für mich was es sonst noch sein könnte ich was ich als "Semi" - Schrauber selber testen kann.

    Zum Auto 164er 3.0 24V Bj. 6/97, Laufleistung 193.000 km

    Jetzt schon mal Danke !!

    Grüße aus Ingolstadt

    Jörg

    Zitat von smoere164

    Folgendes wurde inzwischen gemacht:
    - Zündkabel getauscht

    der 164 mit dem 3.0 24V hat garkeine Zündkabel.
    Wie willst du tauschen, was nicht vorhanden ist.

    Das sind die Momente, wo ich mir wieder überlege, was hier wer für Zeug schreibt.
    Wieviel Wahrheit liegt hinter dem Rest ?


    Gute Nacht Senorita, noch ein Tequila im steh´n. :D o.ä. !gruebel!

    Da ja neue Spule und Kerze drin ist... (Kabel-Angabe ignoriere ich mal)

    Wenns grad mein Problem wäre, würde ich mal testen, ob die Spule überhaupt (immer) ihre Spannung bekommt.

    Klingt bisschen wie Kabelbruch...

    ........Zündkabel.......ok falsch. Also das Kabel welches von der Zündspule zur Einspritzdüse verläuft!!

    Sorry für so viel Deletantismus !! eben kein Profi sondern bestenfalls Semi und von den "modernen" Autos mit viel Elektronik keine Ahnung. Mit Mechanik komme ich besser zurecht.

    Schönen Gruß

    Jörg

    Zitat von smoere164

    Also das Kabel welches von der Zündspule zur Einspritzdüse verläuft!!

    sowas gibt´s auch nicht.

    Der Ansatz von Termman ist aber gut!
    Hier mal evt die drei Anschlüsse durchmessen.
    Vom normalen 24V (m1.7) habe ich nun keinen Schaltplan...aber evtl kann jemand anders helfen - falls es dir überhaupt Hilfe wäre.

    .........na was ist das den für ein Kabel welches von der Zündspule zur Einspritzdüse läuft oder ist die Einspritzdüse wieder keine Einspritzdüse? und ich wirklich so blöd.......??????

    Schaltplan hilft mir sicher, ich könne einen Freund damit füttern der vor Elektronik etwas mehr versteht.

    Ich danke euch für die Hilfe

    Jörg

    Hab nochmal bissschen drüber nachgedacht (von wegens Zylinder kommt erst bei höherer Drehzahl):

    Ich schätz mal, Du hast auch diesen dicken schwarzen Stecker-Buchse-Knubbel, welcher an der Seite festgemacht ist.

    Wenn Du morgen im Leerlauf den fehlenden Zylinder spürst, mach mal den Knubbel ab (ohne ihn aufzuschrauben) und bewege ihn hin und her und vor und zurück und belausche dabei den Motor.

    Äh, sorry - Erklärung fehlt ;)

    Beim Spulenwechsel wurde der oberste Deckel abgemacht und sicher der gesamte Kabelbaum bewegt, wodurch sich der eventuelle Bruch zufällig schloss.
    Da aber mit Deckel drauf die Kabels so fixiert sind, dass die sich nicht mehr drehazahlabhängig bewegen dürften, tipp ich halt auf den dicken Verbinder.

    Zitat von termman

    von wegens Zylinder kommt erst bei höherer Drehzahl

    da glaube ich bis heute nicht dran.
    Das "nun funzt er" wird so imaginär sein, wie das Zündspulen <> Einspritzdüsenkabel.
    Bei höherer Drehzahl meint man oftmals, dass die Hütte nun auf alle sechse rennt, obwohl tatsächlich alles unverändert ist... ausser es wird absolut kein Leistungseinbruch gegenüber früher (wenn alles ok) vernommen.

    Moin,
    such dir mal ne kompetente Werkstatt, und keine Teiletauscher.
    erst mal ne wirkliche fehlersuche betreiben ( kompression, Zündfunke, Einspritzdüse) dann erst teile tauschen ( und nicht willenlos einfach mal so...)

    mfg

    Sven

    Zitat von smoere164

    .........na was ist das den für ein Kabel welches von der Zündspule zur Einspritzdüse läuft ??????



    Könnte auf den ersten Blick wirklich so aussehen, ist aber nicht so, die Kabel zu den Spulen und Einspritzdüsen kommen alle (parallel) aus dem Kabelbaum, der aus dem Knubbel kommt.

    Zitat von smoere164

    Schaltplan hilft mir sicher, ich könne einen Freund damit füttern der vor Elektronik etwas mehr versteht.

    Jörg



    Probiers mal damit:
    loggi.de/164q4/Motro17.pdf

    Schreib Bescheid, wenn Du es auf den Rechner runtergeladen hast, damit ich es wieder offlinen kann.

    Gruss Matthias

    Zitat von pedi

    willst du eine wahrscheinlichere Erklärung ?

    will zwar aktuell niemand wissen, aber trotzdem...evtl interessiert sich später mal jemand dafür.

    Auf S.139 sieht man gut, wo ich den Fehler vermute ...sofern Electric-Fehler anliegt.

    Masse und Power der Zündspulen werden jeweils zusammengeführt. Dort vermute ich Kontaktproblem.
    Sehr wahrscheinlich also an den Verbindungspunkten (gelöste Lötung) der schwarzen und grün/schw Kabel, oder es ist ganz einfach ein Kontaktproblem z.B. an den sechs Steuerleitungen (Steckerleiste > Motronic).

    Zitat von pedi

    willst du eine wahrscheinlichere Erklärung ?



    Da ich mit einer boshaften Erwiderung gerechnet habe, bin ich auf diese Zwischenfrage nicht eingegangen... ;)

    Hallo Mathias,

    1.000 Dank !! habe den Plan runter geladen.

    So dann auch gleich zu meinen heutigen Ergebnissen:

    - Strom kommt an der Einspritzdüse an, Düse spritz auch ein
    - Strom an der Zündspule
    - Einspritzdüsen raus und ebenfalls untereinander getauscht, 5. will nicht
    - Zündkerzen und Zündspulen untereinander getauscht, immer mit dem
    Ergebnis, dass der 5. nicht will. Es kommt kein Funke !!
    - Knubbel ausgehängt und an den Kabeln gewackelt, ohne Ergebnis.
    Zündfunke bleibt weg.

    Hier dann an die Profis wieder ein wahrscheinlich blöde Frage. Der Knubbel ist auch der Diagnose Stecker?? Ich frage deshalb weil eine Bosch Werkstatt den Stecker nicht finden konnte und mich zu Alfa geschickt hatte um den Fehlerspeicher auslesen. (Ergebnis wie gesagt Relais Benzinverdampfung defekt)

    Habe dann weiter alles was ich an Sicherungen gefunden habe gecheckt, alle möglichen Relais gezogen und die Kontakte gereinigt. Hier dann durch Zufall die defekte Sicherung der Standheizung gefunden und nun geht die schon mal wieder :)

    Naja, alles ohne Ergebnis. Der Zündfunke fehlt !!!!

    Zwischendrin aber erst einmal ein RIESEN DANKE !!!!!!! an euch alle. Ist wirklich klasse und sehr, sehr hilfreich für einen Alfa Anfänger wie mich euer Forum.

    Grüße aus Ingolstadt

    Jörg

    Nö, der Knubbel ist kein Diagnosestecker, das ist nur ein Steckverbinder, damit man das Kabelbäumchen, welches zu den E-Düsen und den Z-Spulen geht, "schnell" mal auswechseln kann.

    Ist der "Konnektor" G338 auf PDF-Seite 7 links, wo Du auch die Belegung siehst.

    Der Knubbel hat in der Mitte einen geriffelten Ring, den man drehen kann und somit die beiden Hälften auseinander"schraubt".

    Nun kann man hingehen und nach Stromlaufplan erstmal per Ohmmeter den Durchgang vom Stecker zu den einzelnen Zündspulen prüfen.

    Der Diagnosestecker für die Motorsteuerung ist irgendwo hinterm Teppich vom Beifahrer versteckt (evtl. neben mehreren anderen, ich hab bei meinem bisher in der Gegend 3 Stück gefunden, bei Dir sind es sicher weniger)

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden