MB V12 Kolbenfresser Bilderserie

  • nette Doku, aber wenn man sich (so wie ich) zuerst den V12 Thread durchliest mit den Bildern, dann wirkt der V6 wie nen Spielzeug (ned böse gemeint. mein 2Zyl. is da ja noch ne Nr. kleiner gg)

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    Aerodynamik ist nur etwas für Leute die keine Motoren bauen können. Enzo Ferrari !driving!

  • Wobei ich mir nicht wirklich vorstellen kann das es nur 100km mit defektem
    Verteiler waren ...

    100km mit keinem oder nur wenig Funken auf einem Zylinder -> Kolbenfresser ?!

    Wenn dies wirklich so delikat ist muesste bei meinem GTA jetzt was im argen sein !gruebel!
    Bin vor ca. 5000km eine Strecke von 200km auf 5 Zylindern nach Hause gefahren weil
    eine Einzelzuendspule den Geist aufgegeben hatte.

    Gruss, Stephan
    _________________________________________________________________
    Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist.

  • so einen v12 von benz hab ich bisher noch nicht von innen gesehen.

    daher:
    nett zusehen das der in vielen details ziemlich gleich aufgebaut ist wie damals in den 50er/60er der erste alfa nordmotor.
    ;D

    erstaunlich finde ich auch das die laufbahnen der kolben nicht aus stahl, sondern ebenfalls aus alu sind. da hätte ich nicht so sehr das vertrauen zu.

    ebenfalls nicht so sehr vertrauenerweckend finde ich die steuerkettenführung und den klumpatsch mit den gleitschienen.

    ebenso in den vielen kleinen details wo einem klar wird: hier kann man bei defekt nichts reparieren, sondern nur noch wegschmeissen. was ja z.b auch der ganze bericht schön zeigt.

    da lieb ich mir doch die alfa-motoren.

    cu folka

  • Zitat von stephanV6

    Wobei ich mir nicht wirklich vorstellen kann das es nur 100km mit defektem
    Verteiler waren ...

    100km mit keinem oder nur wenig Funken auf einem Zylinder -> Kolbenfresser ?!

    Wenn weiter Sprit reinkommt, ist das auf jeden Fall denkbar.
    Der Sprit wäscht den Ölfilm runter.
    Ausserdem kann sich Sprit durch Glutnester/Hitze im Brennraum selber entzünden ... super Sache kann ich nur sagen.
    Unkontrollierte Verbrennung bringt auf Dauer den Motortod.

    Bei meinem V6 sind wir nach langem Überlegen zu dem Schluss gekommen, dass der Kolbenboden durch langanhaltende klopfende Verbrennung draufgegangen ist (dadurch auch der Fresser).
    Immerhin bin ich ja noch 300-400 Km im Schleichtempo unter massivem Leistungsverlust gefahren.
    Da war vermutlich schon eine Kerze halb hinüber. Die hat den Kolben dann getötet.

    Zitat von stephanV6

    Wenn dies wirklich so delikat ist muesste bei meinem GTA jetzt was im argen sein !gruebel!
    Bin vor ca. 5000km eine Strecke von 200km auf 5 Zylindern nach Hause gefahren weil
    eine Einzelzuendspule den Geist aufgegeben hatte.

    Welche Zylinderbank? Wenn es die vordere ist, geht's schnell ... dann würd ich mal die Kerze in dem betreffenden Zylinder ganz genau anschauen :)
    Mein Motor lief bis vor dem Tod auch ohne Probleme (250) ... nur hatten einige Kerzen bei der Inspektion vorher schon Aufschmelzungen

    Ciao

  • Zitat von focht

    Wenn weiter Sprit reinkommt, ist das auf jeden Fall denkbar.
    Der Sprit wäscht den Ölfilm runter.


    Das es auf Dauer nicht gesund ist ist klar, die Frage ist nur wie dramatisch
    die ganze Sache wirklich ist.

    Zitat von focht


    Bei meinem V6 sind wir nach langem Überlegen zu dem Schluss gekommen, dass der Kolbenboden durch langanhaltende klopfende Verbrennung draufgegangen ist (dadurch auch der Fresser).


    Klopfen ist natuerlich extrem ungut, dort wundert es mich das du
    noch 300-400 Kilometer gekommen bist wenn er massiv geklopft hat.

    Zitat von focht


    Welche Zylinderbank? Wenn es die vordere ist, würd ich mal die Kerze in dem betreffenden Zylinder ganz genau anschauen ... nur mal so :)

    Natuerlich die hintere ...
    Ich werd einfach mal weiterfahren, bis jetzt ist noch nichts ungewoehnlich ...
    Leistung ist voll da, Oelverbrauch normal, ...

    Gruss, Stephan
    _________________________________________________________________
    Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist.

  • Zitat von stephanV6


    Klopfen ist natuerlich extrem ungut, dort wundert es mich das du
    noch 300-400 Kilometer gekommen bist wenn er massiv geklopft hat.

    Fuhr sich auch extrem beschissen.
    Man hörte/spürte den unrunden Lauf ... Beschleunigen war nicht mehr drin (fuhr im Windschatten eines LKW stundenlang 80 auf der BAB).
    Gab nen eigenen Thread dazu.

    Normalerweise hält man es aufgrund BC Piepsen (im Sekundentakt) nicht lange aus ... mein Griff zum Infodisplay -> "silent"
    Danach blinkte nur noch das Icon/Warnmeldung im BC Dash im Sekundentakt ...

    Die Frage war halt nur ob der Motor ohne diese lange Rückfahrt hätte gerettet werden können.
    Ich vermute mal, dass die Kiste schon beim ersten sporadischen Aufleuchten der Motorkontrolleuchte+Piepsen ein dickes Problem hatte... die genaue Anfangsursache haben wir nie herausgefunden, da die Fehler (Kerzen aufgeschmolzen, Kolbenboden zerbröselt, Zylinderwand gefressen, Öl runtergespült) zeitlich nicht in eine Reihefolge zu kriegen waren...
    Möglicherweise unter Volllast zu stark abgemagert, Hitzenest usw.

    Ciao

  • Guten Abend,


    Hat keiner von euch Lust dem Herren auch zu gratulieren
    und Grüsse aus dem Alfa Forum zu bestellen....


    eventuell noch mit nem schönen Bildchen wie diesem hier.... :D

    [Blockierte Grafik: http://www.alfaclub.de/Clubshop/Aufkl…nge%20gross.jpg]


    Hier noch ein bischen was zu einem Lamborghini Countach:
    http://www.countach.ch/HeadGasket/

    Weiss nicht ob ich auch in ein Fremdforum verlinken darf, aber hier der Link zum Foren-Beitrag:
    http://www.carpassion.com/de/forum/lambo…auen-motor.html


    Ciao

  • Zitat von Boxer16V

    Guten Abend,

    Hat keiner von euch Lust dem Herren auch zu gratulieren
    und Grüsse aus dem Alfa Forum zu bestellen....

    Jo ... scheint wohl weite Kreise gezogen zu haben ... so eine Doku ist ja auch nicht ganz Alltäglich.
    Diverse Automarken-Foren gehören zu den "Gratulanten".

    Witzig fand ich des Posting eines BMW-Gratulanten, was der mit seinem V12 gemacht hat:

    http://home.pages.at/schaumi85/m70/tisch_fertig_2.JPG

    Hat was ... :D

    Ciao

  • Zitat von fabi

    Ein Bekannter der bei DC in Berlin Meister in der Motorenfertigung ist, hat ein V12 Kurbelgehäuse als "Weinregal". Ist auch nett...

    Nicht nur dort ... auch im Alfisti Lager soll es Leute geben, die einen Arese V6 3.0 Block genau dieser Verwendung zuführen ... wir nennen natürlich keine Namen *g* :)

    Ciao

  • Zitat von stephanV6

    Das es auf Dauer nicht gesund ist ist klar, die Frage ist nur wie dramatisch die ganze Sache wirklich ist.

    So, wie ich die Kommentare zu den Bildern verstanden habe, ist der Motor knapp 100 Kilometer quasi trocken gelaufen, weil der Ölfilm regelrecht weggespült wurde. Das sollte reichen, um diese Schäden hervorzurufen.

    Zitat von Folka

    erstaunlich finde ich auch das die laufbahnen der kolben nicht aus stahl, sondern ebenfalls aus alu sind. da hätte ich nicht so sehr das vertrauen zu.

    Das ist keine besonders neue Technologie. BMW z.B. hat (oder hatte, keine Ahnung, ob sie das noch so benutzen) eine übereutektische Aluminiumlegierung mit hohem Siliziumanteil, ich meine, das wurde Alusil genannt. Beim Erstarren härtete das Silizium zuerst aus und bildete (vereinfacht) harte "Inseln" in den Laufflächen; diese wurden dann angeätzt, um die Inseln teilweise freizulegen. Das Öl hält sich in den Zwischenräumen besser, die harten Siliziumelemente verbessern die Abriebfestigkeit.


    JK'07 aka Elkrider

  • Zitat von Elkrider

    So, wie ich die Kommentare zu den Bildern verstanden habe, ist der Motor knapp 100 Kilometer quasi trocken gelaufen, weil der Ölfilm regelrecht weggespült wurde. Das sollte reichen, um diese Schäden hervorzurufen.

    100km mit solalafunkerei , die restlichen fast 100km bin ich eigentlich
    komplett ohne funken gefahren, bis auf das es ein paar mal zwischendurch eventuell geklappt hat mit dem funken :D

    naja, we will see, 5000km spaeter ist er noch nicht sonderlich beleidigt.

    Gruss, Stephan
    _________________________________________________________________
    Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist.

  • Zitat von stephanV6

    100km mit solalafunkerei , die restlichen fast 100km bin ich eigentlich
    komplett ohne funken gefahren, bis auf das es ein paar mal zwischendurch eventuell geklappt hat mit dem funken :D

    naja, we will see, 5000km spaeter ist er noch nicht sonderlich beleidigt.

    Kommt noch :-]

    Soll ich Dir in der Zwischenzeit von meiner Freude erzählen, als ich nach dem "Malheur" einen nagelneuen 3.2 V6 mit 0 Km drinhatte?

    Es ist ein wunderbares Gefühl, ihn komplett selber einfahren zu dürfen ... kein Grobmotoriker, der des Teil verhunzt.
    Des Motörchen hat jetzt 20.000 runter und nur die besten Sachen bekommen ... Mobil1 5W50 und SuperPlus
    Läuft wie Sau (sogar noch einen Tick besser als der Alte) .. Ölverbrauch minimal :)

    Ciao

  • Ist denn Alusil das gleiche wie Nikasil, nur nicht mit dem Mahle-Logo? Zumindest bei Nikasil fällt mir der Porsche 928 ein, war wohl einer der ersten. Ist relativ teuer, hat aber den Vorteil, dass sich Zylinder und Kolben gleich ausdehnen und so weniger Laufspiel notwenig ist(beides Alu). Bei teureren Fahrzeugen gängig, bei günstigen (und Alu-Block) werden Stahlbuchsen miteingegossen.

  • Zitat von focht

    Kommt noch :-]

    Soll ich Dir in der Zwischenzeit von meiner Freude erzählen, als ich nach dem "Malheur" einen nagelneuen 3.2 V6 mit 0 Km drinhatte?


    Satz Kolben und Buchsen und weiter gehts ...


    Zitat von focht


    Es ist ein wunderbares Gefühl, ihn komplett selber einfahren zu dürfen ... kein Grobmotoriker, der des Teil verhunzt.


    Naja, ich kann mir aufregenderers vorstellen als Motoren einzufahren ;)


    Zitat von focht


    Des Motörchen hat jetzt 20.000 runter und nur die besten Sachen bekommen ... Mobil1 5W50 und SuperPlus
    Läuft wie Sau (sogar noch einen Tick besser als der Alte) .. Ölverbrauch minimal :)


    Schoen fuer dich :)

    Mir fuer meinen Teil ists eigentlich ziemlich egal ob der Motor nun neu ist
    oder 119299.12km auf dem Buckel hat wenn er sauber rennt ;)

    Gruss, Stephan
    _________________________________________________________________
    Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist.

  • Zitat von stephanV6

    Satz Kolben und Buchsen und weiter gehts ...

    Bei einem Fresser? Mach mal ... der Motor hält keine 5 Km.
    Die Späne sind meist dermassen verteilt, da wäre "recycling" tödlich.
    Egal ob in den Ölkanälen/kreislauf, Kurbelgehäuse, Ventilschäften, Leitungen usw ... die kriegste nie wieder komplett raus.
    Die Teile, die wir wiederverwendet haben, waren die Ansaugbrücke (auch nur nach sorgfältiger Spülung) und Nebenaggregate.

    Zitat

    Naja, ich kann mir aufregenderers vorstellen als Motoren einzufahren ;)
    ...
    Schoen fuer dich :)
    ...
    Mir fuer meinen Teil ists eigentlich ziemlich egal ...

    Hehe ... war ja nur ein Scherz mit Deinem Motor.
    Der wird bestimmt noch 500.000 Km halten ... artgerechte Fortbewegung vorausgesetzt :D

    Ciao

  • Zitat von stephanV6


    Mir fuer meinen Teil ists eigentlich ziemlich egal ob der Motor nun neu ist
    oder 119299.12km auf dem Buckel hat wenn er sauber rennt ;)

    Dein Kilometerzähler geht auf hundertstel Kilometer genau? Boa! ;)

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