Giulia Super 1300 - Motorüberholung

  • Liebe Gemeinde.


    Vor einiger Zeit habe ich Euch lebhaft am Verlust eines Zylinders meiner 1300 Giulia teilhaben lassen.
    Jetzt ist es Zeit für den Neuaufbau.
    Nun, nachdem ich bei meinem sonst gut laufenden Motörchen einen gebrochenen Kolben beklage (das war die Geschichte mit den gemütlichen 170km/h) kann ich mich nicht entscheiden ob ich den 1300er mit 1 neuen Kolben und einem Satz neuer Innereien instandsetzten lassen soll, oder lieber gleich auf einen 1750er umrüste.

    Meine Frage nun: Kann man die Anbauteile (Wasserpumpe/Vergaser(40er Dellorto)/Lima/Getriebe/etc.) weiterverwenden oder muß dann einiges neu mit dran?
    Hat einer von Euch vielleicht erfahrung und einen Tip wen man in Hamburg mit so einem Motoraufbau beauftragen könnte, so daß es auch wirlich gut gemacht ist?
    Habe bei einen bekannten Online-Teilehändler Tauschmotoren gesehen, egal welcher Hubraum, für knapp unter 2000 Öro.
    Kann das etwas oder ist das Murks?
    Ich freue mich über Tips.

    LG andimall

  • Hallo!
    Ich würde ihn unbedingt original lassen. Der sogenannte "matching numbers" Bonus ist nicht zu unterschätzen!
    Falls ich z.B. einen erhaltungswürdigen Oldtimer (älter als 30 Jahre) nach Österreich importieren möchte, geht die Typisierung nur, wenn alles "sich im Originalzustand" befindet - also Motornummer, Fahrgestellnummer, Farbe ident sind. Das nur nebenbei

  • Zitat von bubu

    Hallo!
    Ich würde ihn unbedingt original lassen. Der sogenannte "matching numbers" Bonus ist nicht zu unterschätzen!
    Falls ich z.B. einen erhaltungswürdigen Oldtimer (älter als 30 Jahre) nach Österreich importieren möchte, geht die Typisierung nur, wenn alles "sich im Originalzustand" befindet - also Motornummer, Fahrgestellnummer, Farbe ident sind. Das nur nebenbei

    Hmm, also gerade bei den Alfas der 105er/115er Baureihe ist ein "matching-numbers"-Bonus doch überhaupt nicht ausgeprägt!
    Dadurch, daß nahezu alles zwischen 1300er, 1600er, 1750er und 2000er und zwischen Giulia, Spider, Coupé und Berlina hin- und hergetauscht werden kann (und auch noch problemlos rückrüstbar ist, da keine Veränderungen an Karosserieaufnahmen o.ä. erforderlich sind) und v.a. dadurch, daß gerade der Einbau hubraumstärkerer Motoren gleicher Serie schon in den Sechzigern vorgenommen wurde und auch vom TÜV als zeitgenössische Umbaumaßnahme anerkannt ist, ist diese Art der "Individualisierung" zumindest in D anerkannt und wird zum Teil auch mit höheren Preisen goutiert. Kann von daher jeder selbst entscheiden, ob lieber original oder gut gemachte Umrüstung (Betonung liegt hier auf "gut gemachte", also mit passender Bremsanlage und ggf. passender Übersetzung).
    Ausnahmen sind natürlich die Kleinserien, z.B. 4R, Zagato, GTA etc., bei diesen Autos machen matching numbers natürlich Sinn und werden auch beim Verkauf honoriert.
    So selten ist eine Giulia 1300 nun wirklich nicht.

    Und über eine Typisierung in A würde ich mir erst dann Gedanken machen, wenn's wirklich ansteht. Das ist wohl ein Problem, um daß sich Andi gerade als Hamburger eher "keinen Kopp" machen muß, oder? ;)

    Außerdem ist es doch kaum noch nachvollziehbar, welche exakte Motornummer im Wagen anfänglich verbaut war. Das ist bei anderen Marken halt möglich - Porsche etwa - und Voraussetzung für den Kult, der bei diesen Marken vor allem in den Staaten mit den matching numbers betrieben wird...

    Christian F. aus FR

  • Zitat von christian_fleer


    Und über eine Typisierung in A würde ich mir erst dann Gedanken machen, wenn's wirklich ansteht. Das ist wohl ein Problem, um daß sich Andi gerade als Hamburger eher "keinen Kopp" machen muß, oder? ;)

    Außerdem ist es doch kaum noch nachvollziehbar, welche exakte Motornummer im Wagen anfänglich verbaut war. Das ist bei anderen Marken halt möglich - Porsche etwa - und Voraussetzung für den Kult, der bei diesen Marken vor allem in den Staaten mit den matching numbers betrieben wird...

    Stimmt! Das geht jetzt schon bei der Farbe los. Das ist keine Alfa-Farbe. Ich habe keine Ahnung was Original ist. Auch über den Motor weiss ich nichts, da die italienischen Papiere irgendwie nicht viel Info enthalten. Und jetzt ist im Schein halt "Grün" eingetragen...und ich wil sie evtl. doch weiss machen?!

    Ich kann natürlich nicht für die Ewigkeit sprechen, aber ich will das Julchen ja für immer behalten, was ja der Sinn bei der Anschaffung eines Stückes automobilen Kulturgutes ist.

    Mit dem 1750er müsst ich sie sie halt weniger Quälen, wenns in die Alpen geht mit Hund und Freundin.

    Oderrr??

  • Zitat von Mike1750

    Wie gut und wie original ist das Auto denn im Moment?


    Sorry, habe Deine Frage überlesen..

    Ich denke technisch ist sie rundum Original. Es ist, mit aushnahme eines kleinen Quadrats an der hinteren rechten Fussraumwanne nichts geschweisst oder gespachtelt. Auf den Scheiben sind noch die Kleber vom der italienischen Werkstatt und vom ital Automobilclub von 1974, Baujahr ist 73.
    Im Motorraum wirkt alles irgendwie authentisch alt, vom Entstörkondensator fürs Radio bis zu den Anbauteilen. Aber was sagt das schon nach 30 Jahren.
    Die Motornummer stimmt glaube ich mit den ital.Papieren überein, das muß ich aber noch einmal Prüfen..
    Der Unterboden ist nicht zugeschmiert, der Rostschutz sieht nach der dünnen und gleichmäßigen Originalbeschichtung aus. Da scheint nie was gemacht worden zu sein..oder eben sehr gut.

    Gibt es einen Hinweis auf die Originalfarbe abgesehen von dem Aufkleber? Der fehlt nämlich, da klebt im Koffernaumdeckel ein Kleber von einem Lakierbetreib in Italien auf dem "Citroen..blabla" draufsteht, ich habe also eine "original" citroengrüne Giulia.. ;)

  • Zitat von bubu

    Ja, stimmt es ist ja kein Bertone sondern nur eine normale Limousine - da ist es wirklich "wurscht"!!closed!

    Menno!

    Was soll das denn heißen. Die Giulia ist ein ganz aussergewöhnliches Highlight der Automobilgeschichte. Ein wenig bescheidener im Auftritt als die Coupes, aber bei genauem hinschauen fast eleganter als z.B der "denfindetjedertrottelschöne" Bertone. Den finde ich schon auch hübsch.
    Aber es ist wie meistens bei schönen Frauen. Je schöner auf den ersten Blick, desto schnell verliert das ganze beim genauen hinschauen seinen Reiz.
    Bei der Giulia ist es der Charakter der alles ausmacht.
    Sorry für das geschmäcklerisches Gewäsch.. ;)

    Ich bleibe meinem Julchen treu...

  • Zurück zur Frage:

    Wie sieht das aus mit den Motoanbauteilen und dem Getriebe? Ist das dramatisch zu kurz für einen 1750er oder geht das?

    Weiß jemand was zu den Austauschmotoren von d..P..... zu sagen?

    LG Andi

  • Zitat von andimall

    Zurück zur Frage:

    Wie sieht das aus mit den Motoanbauteilen und dem Getriebe? Ist das dramatisch zu kurz für einen 1750er oder geht das?

    Weiß jemand was zu den Austauschmotoren von d..P..... zu sagen?

    LG Andi

    Wenn Du wirkich eine 1300 Super hast, ist Getriebe und Achsübersetzung identisch mit der 1600·er.
    Da passt der 1800·er Motor meines Erachtens ohne Probleme (habe das selbe vor, und deshalb auch dazu recherchiert).

    Anbauteile passen, Vergaser muß umbedüst werden.

    Gibt aber schon ein paar Freds dazu.

    Gruß Micha

    ___________________________________________
    Die Bewohner der Erde heißen Autos.
    Ihre Sklaven haben zwei Beine und müssen für sie arbeiten.

  • Zitat von I(A)nfiziert

    Wenn Du wirkich eine 1300 Super hast, ist Getriebe und Achsübersetzung identisch mit der 1600·er.
    Da passt der 1800·er Motor meines Erachtens ohne Probleme (habe das selbe vor, und deshalb auch dazu recherchiert).

    Anbauteile passen, Vergaser muß umbedüst werden.

    Gibt aber schon ein paar Freds dazu.

    Das hört sich gut an. ich habe die Suche schon benutzt, dann muß ich das halt nochmal tun.
    Rüstest Du auch vom 1300 er um?

    LG Andi

  • Hi,

    Zitat von andimall

    Das hört sich gut an. ich habe die Suche schon benutzt, dann muß ich das halt nochmal tun.

    suche nach 2 L Umbau, da gibt es alle Infos, die für den 1800 er auch gelten.

    Zitat von andimall

    Rüstest Du auch vom 1300 er um?

    Ist geplant, hat aber im Moment nicht die oberste Priorität.
    Erstmal muß ich die Kiste zusammenhaben, und der jetzige Wintereinbruch macht Garagenarbeit auch nicht attraktiver !mgrins!

    Gruß Micha

    ___________________________________________
    Die Bewohner der Erde heißen Autos.
    Ihre Sklaven haben zwei Beine und müssen für sie arbeiten.

  • suche nach 2 L Umbau, da gibt es alle Infos, die für den 1800 er auch gelten.

    Danke für den Tip, da bin ich nicht drauf gekommen.
    Was ist denn mit den Bremsen bei umrüstung auf 1750. Das muß doch eigentlich noch im Limit sein, oder hängt das von der Prüferlaune ab?
    Die Tüv-Fritzen scheinen in HH lockerer zu sein als ich das aus dem "Musterländle" kenne. Komme aus dem Raum Stuttgart, da wird noch mit schwäbischer Genauigkeit geprüft!. Jawoll!

    ;)

  • OK. Gecheckt!

    Aber das stehen viele unterschiedliche Infos, und wenig über den1750er.
    Die Bremesen wären für mich ein Ausschlußkriterium.
    Dann würde ich eher auf einen 1600 er umrüsten.

    Die Aussagen zur Getriebeübersetzung sind auch nicht eindeutig:
    Ich habe eine 73er Giulia Super 1.3. Die ist, mit Ausnahme des Motors, nicht von der 1.6 zu unterscheiden.
    Zur Übersetzung habe ich bisher keine Info gefunden. Die Differenz in der Endgeschwindigkeit zwischen 1.3 und 1.6 liegt bei 8 km/h. Ob dafür einen andere Abstufung notwendig war erschliesst sich nir nicht. Die Spitzenleistung wird ja bei beiden bei 5500 U/Min erreicht. Der 1750 ist ja langhubiger und hat deutlich mehr Drehmoment, bräuchte also eiigentlich ein längeres Getriebe. Aber ich will ja nicht konstant mit 180 über die Autobahn heizen..
    Mit dem kurzen Getriebe ist dann sicher ordentlich Schub auf der Hinterachse!

    LG Andi

  • Zitat von mikesch

    bremsenmässig würde ich auf die grosse Bremse umrüsten. Bei mehr Motorleistung kann auch mehr Bremsleistung nix schaden. !gruebel!

    Ok!
    Gutes Argument wenn man man Alpenpässe runterfährt und auf der letzten Rille bremst. Ich hatte da mal einen getunten Audi S3, der hatte wirklich gute Bremsen, da ging sowas.
    Aber die Serienbremse der Giulia ist ja eher sehr gut, finde ich.
    Und wir reden von einem Cruiser, keinem Rennwagen!

    Mir gehts ehrlich gesagt mehr drum was der Tüv will..

  • Hi,

    du brauchst kein längeres Getriebe aber (theoretisch) eine andere Achsübersetzung.
    Der 1300er hat ein 8/41 Differential, der 1750 und 2l ein 10/41 (Berlinas und US-Versionen auch 10/43, glaub ich !gruebel! ).
    Bin 8/41 und 10/41 mit 2L mal länger gefahren und ich finde die Kombination aus grossem Motor mit kurzer Achse nicht so doll
    (1. Gang wird quasi nicht mehr gebraucht, weil sehr kurz, weniger v/max) andere schwören auf den Bumms und das Bergrennfeeling.
    Soll jeder selbst entscheiden.

    Und zu den Bremsen:
    Die landläufige Meinung ist eigentlich, dass die 1300er Bremse für ein relativ leichtes Auto mehr als ausreichend dimensioniert ist.
    Anders wäre es wenn du einen schweren V6 oder Diesel (bäh!) vorne reinhängen möchtest.
    Ich hab auch nie einen nennenswerten Unterschied bei den Bremsen bemerkt (bremse gern auf der letzten Rille ;D).
    Nach ein paar Runden Nordschleife kocht auch die dicke Bremse.

    Und mein TÜV Mensch hat sich bei der 2Liter Eintragung im Bertone null für eventuell oder auch nicht geänderte Peripherie interessiert.
    Was natürlich woanders wieder ins Auge gehen kann, schon richtig...

    Grössere probleme kann es dafür unter Umständen bei H-Kennzeichen Vergabe und 1750 Motor in der Giulia geben.
    Beim 1600er siehts dann da wieder besser aus.

    Gruss,

    Andy

  • Hallo,
    steht und fällt alles mit dem Prüfer...ich hatte auch eine 2-Liter Maschine in der Giulia, ist als zeitgenössischer Umbau durchgegangen. Schwieriger ist da die Oldie Versicherung, die wollten mich nämlich danach nicht mehr...
    Chrischan

  • Gruss,

    Andy

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