Luftzufuhr + Regenwasser?

Hallo,

eigentlich ein interessantes Thema. Da es sonst keiner tut, steure ichetwas bei.

Was passiert mit Regenwasser bzw. mit Spritzwasser und Gischt vorrausfahrender Fahrzeuge? Warum funktioniert das? Wird Wasser und Luft größtenteils getrennt oder unnötig?

Das Ansaugrohr ist in Höhe des Kühlergrills, darüber die Motorhaube. Die Lage hält schon Wasser ab, das restliche Wasser hält der Luftfilter zurück, eine geringe Menge kommt mit der Luft in den Motor und wird verbrannt. Aber habe mir das noch nie von der Nähe angesehen!

Und ließe sich theoretisch soetwas auch in ein Straßenfahrzeug mit dem normalen Luftfilterkasten durch Abänderung des Einganges zum Luftfiltergehäuse erstellen? Was wäre dort zu beachten das der Motor nichts vom Wasser mitbekommt? Nutzt man dies bei einigen Straßenautos?

Einige amerikanische Autos hatten/haben es ab Werk (->Lufthutze auf Motorhaube), bei uns gibt es von Lexmaul und dbilas RAM-Systeme für Opel, auch für einige Japaner und Amerikaner gibt es Tuninglösungen. Auch bei Viertelmeilenrennen wird öfter statt einem Scheinwerfer ein Lufttrichter verbaut. Machbar wäre das sicher irgendwie, allerdings wird man physikalische Grundlagen beachten müssen, dass die Luft optimal komprimiert und dann genutzt wird, z.B. Trichter zum Luft sammeln, bestimmter Rohrverlauf zum Ansaugtrakt. Der Übergang zwischen offenen Luftfiltern und solche RAM-Air-Systemen ist fast fließend. Problem ist allerdings, dass diese Veränderungen u.U. die Betriebserlaubnis erlöschen lassen, da sie die Leistung erhöhen oder für mehr Lärm sorgen.

Ciao, MK92242

Bei exDTM und zB aktueller F1 haben die doch gar keine Filter oder ?
da geht's von der Box dirkt auf die EDK und dann in den Motor.
Und über Wasser in der Ansugluft freut man sich im Motorsport vermutlich sogar da die Brennraumtemp. niedriger wird.

!smilewink,Stefan

Haben sie schon, kannst ja mal in Google nach "Luftfilter DTM" oder "Luftfilter Formel1" suchen. Zum Teil sind ja Sandbeete neben der Piste oder z.B. in Bahrain sollte man die Formel1-Flitzer nicht zu lange als Staub-Sauger benutzen... Viertelmeilerennen gehen vielleicht grade noch ohne...

Ciao, MK92242

An sowas hab ich auch schon gedacht.
Wenn ich am 156 2,0 den Resonanzkasten wegmach und einfach ein Rohr vom Luftfiltergehäuse bis zu der Öffnung neben dem Nebelscheinwerfer lege, bekommt er direkt Fahrtwind eingeblasen.
Aber da ja noch der LuFi dazwischen ist wird das nix bringen und ich spar mir die Arbeit. Einzig der Sound wird besser.

Stuhli

Also ich habe mir sowas schon zweimal gebaut, einmal am 33 1,7 und am 146ti.
Ich habe die Öffnung am Luftfilterkasten ( mit K&N Filter ) auf 100mm erweitert und dann einen entsprechenden Schlauch möglichst gerade zur Stoßstange geführt und dort einen (bzw. 2 ) Anschlüsse gebastelt.
Soundmäßig hat sich nicht viel geändert, aber gerade bei höheren Geschwindigkeiten (120 aufwärts) habe ich das Gefühl gehabt, daß es was bringt.
Es gibt solche Frischluftansaugsysteme auch sehr teuer zu kaufen.
Madeno Racing bietet sowas für viel Geld an. Ist aber im Prinzip ganz leicht selbst zu bauen. Erfahrungen mit dem TÜV habe ich diesbezüglich nicht gemacht.
Werde aber bei meiner jetzigen Baustelle ( 33 16V ) auf jeden Fall wieder eine Ansaugung bauen.
Das Thema, ob es was bringt oder nicht, möchte ich nicht mehr aufwärmen,das hatten wir schon zur Genüge. Mir hat´s jedenfalls gefallen.
Was das Regenwasser uä. angeht kann ich auch nichts negatives berichten.
Beste Grüße,
David

Hoffe die Frage iss nich zu dämlich. Angenommen man schafft es durch Luftführung oder andere Unterstützung soviel Luftmenge reinzublasen das im Ansaugtrakt praktisch normaldruck oder eventuell sogar leichter Überdruck herrscht.
Was passiert dann mit dem "Unterdruckschlauch" am Ansauggehäuse der zum Bremskraftverstärker geht. Also meine ob das die Bremsleistung vermindert?

Zitat von dr.alfa

Hoffe die Frage iss nich zu dämlich. Angenommen man schafft es durch Luftführung oder andere Unterstützung soviel Luftmenge reinzublasen das im Ansaugtrakt praktisch normaldruck oder eventuell sogar leichter Überdruck herrscht.
Was passiert dann mit dem "Unterdruckschlauch" am Ansauggehäuse der zum Bremskraftverstärker geht. Also meine ob das die Bremsleistung vermindert?

zum einen flutscht die Ansaugluft mit über 300km/h durch den Ansauger.
Erst wenn du schneller fährst (oder rieseigen Lufttrichter vorne hättest), könntest du langsam von Überdruck sprechen.
(warum nur gibt es Lader [Turbo, Kompressor], wenn Hochdruck so einfach zu Stande kommen würde)

Zum anderen:
wenn du die Bremse betätigst ist die Drosselklappe (zumeist) geschlossen. Der Abzweig für den Br´Kraftverstärker ist hinter der Drosselklappe!
Selbst wenn du vor der Klappe 2bar Druck hättest...hinter der (geschlossenen) Klappe bestünde Unterdruck. :-]

Zitat von Wolfgang156

Meine Fragen dazu: Was passiert mit Regenwasser bzw. mit Spritzwasser und Gischt vorrausfahrender Fahrzeuge? Warum funktioniert das?

ein 2.0 holt sich bei 5.000u/min ca 5.000L Luft/min.
Wieviel Wasser wird er bei strömenden Regen abbekommen? 1L/min ?
Das wären ~0,5 % Wasseranteil.

Andere spritzen extra Wasser ein, zur besseren Verbrennung.

Also werd ich demnächst mal die Resonanzbox rausbauen und nen Schlauch direkt an die Öffnung basteln. Es sei denn ich verkaufe den 156 und hol mir nen 115er Spider von dem ich ganz begeistert bin seit ich 'erfahren' hab dass ich mit meinem 1,90m recht bequem drin sitze auch auf längeren Strecken.

Stuhli

Also ich hab das damals so gemacht:
http://www.arcor.de/palb/thumbs.jsp
Leider hatte ich nur eine popelige Webcam zum fotografieren.. :+)

Beste Grüße,
David

Das Lexmaul-RAM-System ist leider nur ein Ansaugkürmmer, der Ansaugtrakt bis dort hin bleibt fast gleich, also LMM, Filter etc., also kein Staueffekt.

Ciao, MK92242

Zitat von Wolfgang156

Nur wenn kurzfristig eine größere Menge in den Ansaugtrakt kommt?

wenn du den Rhein durchquerst, dann kannst du keinem Ansauger die Schuld geben.

Irgendwie versteh` ich hier nicht so wirklich den Sinn der ganzen Fragen.

Zitat von pedi

Zum anderen:
wenn du die Bremse betätigst ist die Drosselklappe (zumeist) geschlossen.

Danke Pedi!!!!!

Ich hab aber gelernt das man immer mit dem rechten Fuss beim runterschalten Bremst aber gleichzeitig auch Jassgeben soll um den Motor bei Laune zu halten damit man schneller aus der Kurve rauskommt. Hab ich lange drauf Trainieren müssen und kanns mir nich mehr abgewöhnen.
!blabla!
Was iss dann mit der Bremsleistung bei ständig geöffneter Klappe und Überdruck im Ansaugtrakt? Wie iss das bei Kompressormotoren oder TB-Motoren gelöst?

Zitat von dr.alfa

Was iss dann mit der Bremsleistung bei ständig geöffneter Klappe und Überdruck im Ansaugtrakt? Wie iss das bei Kompressormotoren oder TB-Motoren gelöst?

zum einen ist da nicht ständig KLAPPE AUF,
zum anderen bremst die Kiste genauso ohne Bremshilfe.

Bremst´s nicht genug, bist du zu schwach!

Wolfgang: logisch...wenn ichs denn mache gibts hier was zu lesen. Aber ehrlich gesagt glaub ich nicht dass es was bringt da ja der LuFi noch dazwischen ist.

Stuhli

Die 105'er GTA's haben z.B. genau so ein Ansaugsystem das Luft in einen speziellen Staudruckkasten lenkt und dann in die Vergaser...

Ich also nicht wirklich neu - und auch nicht wirklich kompliziert...

Zitat von Stuhli

Wolfgang: logisch...wenn ichs denn mache gibts hier was zu lesen. Aber ehrlich gesagt glaub ich nicht dass es was bringt da ja der LuFi noch dazwischen ist.

Stuhli

Der Vorteil liegt auch eher in der kälteren Luft die er dann bekommt.

Für den 16V habe ich drüber nachgedacht,ob ich vielleicht den Luftfilterkasten gegen eine "Airbox" tausche. Das wäre Strömungstechnisch bestimmt besser.
Gibt es z.B. bei Sandtler. Da gibt es auch alle möglichen Durchmesser an Rohren und Adapter, ist ganz interessant. Allerdings ist es fraglich,was der TÜV dazu sagt.. !baby!

Beste Grüße,
David