Mal wieder - 2,4 JTD springt NÜSCHT an

Hallo,

evtl. liegt es an den Injektoren, wieviel km hat er denn drauf?

Gruß

André

Hi,
das kann alles mögliche sein, nur das mit den Injektoren ist glaube ich nicht. Die versagen nicht alle gleichzeitig.

1. Leuchtet die Einspritzkontrolle ?

ja - dann Fehler auslesen lassen, alles andere ist verlorene Mühe (kann jede Fiat-Werkstatt).
nein - jetzt wirds schwer. Diagnose von hier aus nicht möglich. Hol den ADAC, vielleicht hat der eine Idee.

Zitat von Eddie

Wo finde ich diese Injektoren?

mfg

Eddie

Hallo Eddie,

gute Fragestellung !thatsit!

Injektoren (meistens werden sie Einspritzdüsen genannt) sitzen im Zylinderkopf, normalerweise siehst du einen Teil von ihnen sobald Du die Kunststoffhaube über dem Motor entfernst.
Da ist mit selbermachen aber nich viel, würd ich mal so sagen, denn "sehen" wirst du nichts außergewöhnliches wenn die Abdeckung weg ist.
Das einzige worauf du achten könntest ist, ob evtl. dort oben an einer Leitung Diesel austritt. Wenn Du da nichts siehst, solltest Du ne Werkstatt aufsuchen die können Dir dann auch mit Sicherheit sagen ob es an den Injektoren oder doch evtl. an etwas anderem liegt (Dieselfilter z.B.?)

Gruß

André

Zitat von klausd

Hi,
das kann alles mögliche sein, nur das mit den Injektoren ist glaube ich nicht. Die versagen nicht alle gleichzeitig.

Hallo nochmal,

es reicht unter Umständen schon aus wenn einer der Injektoren "spinnt", das kann schon zu Startproblemen usw. führen.
Das alle gleichzeitig versagen kommt in der Regel natürlich nicht vor, das wär schon DER Super GAU.

André

Zitat von Eddie

Kann es sein dass es evtl. was mit Wegfahrsperre zu tun hat?

Dann leuchtet das Schlüsselsymbol.

Hi Eddie,

das Problem mit der Leistungsentfaltung haben viele. Leider kenne ich keinen der es je dauerhaft weg bekommen hätte.

Alle Werkstätte haben es bei allen Kunden zunächst mit dem LMM probiert. Nie hat es zum Erfolg geführt.

Bei Temperaturen zwischen 5 und 10 Grad ist es meist am wenigsten und wenn man das Auto 500m nach dem Losfahren für 10 min abstellt, ist es quasi weg.

Meine Werkstatt konnte mir nicht helfen und so bin ich seit 70.000 km am suchen.

Vielleicht findest Du ja die Lösung. Schreib mal bei Gelegenheit im Forum was Dir Dein Werkstattbesuch gebracht hat.

Gruß
Michael

@ Eddie:

Dieses Phänomen mit der ruckelweisen Leistungsentfaltung ab 3000 U/min hat mein 2.4 JTD auch. Es ist genauso, wie du es beschrieben hast.

Mein Alfa-Händler geht von einem verdreckten LMM aus, und möchte einen Reinigungsversuch wagen. Der Werkstattmeister meinte, austauschen könnte man das Teil immer noch, aber man möchte es zumindest versuchen. Die Symptome würden auf jeden Fall eindeutig für einen angeschlagenen bzw. defekten LMM sprechen.

Ich bin probeweise inzwischen mal mit einem 1,9 JTD (115 PS) gefahren und habe leider feststellen müsste, dass sich mein 2.4er im Moment gefühlsmäßig nicht mal mit dem 1.9er ebenbürtig zeigt. Ich habe allerdings auch festgestellt, dass der Verbrauch in der letzten Zeit stetig gesunken ist (zwischen 0,5 u. 1 Liter).

Falls du Neuigkeiten zu dieser Sache hast, bitte lass es mich wissen. Sobald ich nächste Woche mehr zu berichten habe (nach dem Werkstatttermin) werde ich es ebenfalls hier posten.

TSM156

@ Eddie:

Nun ja, mit einem heulenden Turbolader fahre ich schon seit ca. 15.000 km herum. Es gibt hier im Forum auch einige Beiträge von mir zu diesem Thema.
Es scheint so, als ob unsere 2.4er tatsächlich das selbe Problem haben.

Das Heulen tritt vor allem bei kaltem Motor auf. Sobald die Maschine aber einigermaßen auf Betriebstemperatur ist, wird das Geräusch deutlich leiser.
Einen Lader-Schaden hatte ich auch schon befürchtet, allerdings stelle ich mir inzwischen auch die Frage, ob dieser mit einem wesentlichen Defekt überhaupt die letzten 15 Tkm überstanden hätte. Am Lader selbst ist alles dicht (also kein Ölaustritt), auch sonst keinerlei Ölverbrauch und nebenbei waren beim letzten Check in der Werkstatt auch die Abgas- und Ruß-Werte völlig in Ordnung.

Auf den LMM bin ich gekommen aufgrund dieses Artikel bei dieselschrauber.de. Dort dreht es sich zwar hauptsächlich im TDI-Motoren, allerdings ist die LMM-Problematik ja die selbe.

Gegen einen Lader-Schaden spricht in meinen Augen auch das Phänomen, dass es zwischendurch (vor allem bei Temperaturen zwischen 0-10 Grad) immer wieder mal vorkommt, dass die Leistung gefühlmäßig in Ordnung ist und zwischen 2000 und 3000 U/min deutlich Druck vorhanden ist. Ich denke, ein defekter Lader würde auch in diesen Situationen keine Leistung produzieren. Noch dazu muss ich sagen, dass das Lader-Geräusch (leichtes "Turbo"-Pfeifen) ja an sich völlig normal und "gesund" klingt, nur dieses dämliche Heulen ist eben zusätzlich da.

Also wie gesagt, falls du irgendwelche Neuigkeiten zu diesem Thema hast, lass es mich bitte wissen. Sobald ich irgendwelche Informationen dazu habe, poste ich sie hier.

TSM156

Hallo!

Ich hätte da noch eine Frage:

Tritt bei dir dieses "wellenförmige" Beschleunigen (ein echtes Ruckeln ist es bei mir nicht) in allen Gängen auf? Mir ist nämlich aufgefallen, dass ich bei meinem 2.4er in den Gängen 1-3 dieses Phänomen nicht spüre. So dreht der Motor z. B. im dritten Gang ohne Probleme auf 4000 U/min. Erst im vierten bzw. fünften Gang tritt es spürbar auf. Dadurch spürt man es natürlich ziemlich deutlich beim Beschleunigen auf der Autobahn. Es ist aber trotz allem so, dass das Auto an sich problemlos fahrbar ist.

Angesichts dieser Tatsachen denke ich, dass der Turbo an sich nicht das Übel ist, sondern dessen Ansteuerung. Da die LMM-Werte auch mit der Ladedruckregelung zu tun haben, tippe ich immer noch auf ein Problem in dieser Richtung. Was das Heulen verursacht, würde ich allerdings auch gerne wissen.

Am Freitag (nach dem Service-Termin) bin ich hoffentlich ein wenig schlauer.

TSM156

Hi!

Also ich habe weder Chip noch Sportluftfilter. Zumindest was den Chip betrifft, könnte man sagen, eine Fehlerquelle weniger.

Ich werd aus dem Verhalten des Motor einfach nicht schlau. Das Problem über 3000 U/min ist (im 4. u. 5. Gang) zwar irgendwie immer vorhanden, allerdings ist es tatsächlich so, dass die Leistungsentfaltung manchmal auffallend "müde" ist, bei nächster Gelegenheit aber auch wieder "normal", also deutlich Druck beim Beschleunigen zu spüren ist.

Ich sehe da aber einen gewissen Zusammenhang mit der Lufttemperatur, da das Auto morgens bzw. abends (bei eher kalter Luft) nach einer kurzen Warmfahr-Phase deutlich besser geht. In gewisser Weise ist dies bei einem Turbo-Motor natürlich normal, aber insgesamt gesehen fehlt einfach die meiste Zeit ein gewisses Maß an Leistung. Rein gefühlsmäßig würde ich sagen, es fehlen teilweise 30 PS. Aber wie schon gesagt, nicht immer.

Für den Fall dass es tatsächlich am Turbo liegen sollte, wie sollte man die Sache angehen? Den Austausch eines an sich funktionierenden Laders, der seit 15 Tkm im kalten Zustand heult aber sonst keine offensichtliche Defekte zeigt, würde ich irgendwie doch an allerletzer Stelle angehen, auch in Anbetracht der Kosten.

Das Traurige ist ja, dass auch in den Werkstätten keiner mehr richtig Ahnung von den Teilen hat. Wenns heult, wird´s um´s teure Geld halt getauscht, obwohl vielleicht eine halbe Stunde Arbeit eines Experten alle Probleme beseitigt hätte.

Aber, ich werfe die Flinte noch nicht ins Korn!

TSM156