Forenregeln und sperren von User-Accounts

...und wie ist es wenn ich/ man nen Hinweis auf sein "Mercato"-Angebot postet? Ist das Werbung [falls ja, dann aber auch für Mercato)!?

ME... der einige der Forenregeln sehr merkwürdig findet, aber trotzdem versucht ruhig zu sein.

Zitat von alfisti.net Team

gilt auch für Anzeigen, die z.B. auf ebay verweisen

Hm, gilt das auch für Scheiss-Alfa-Auktionen die nicht selbst eingestellt sind ???

*bin gerade wieder im Keller*

;D

Sicherlich muß moderiert werden, aber manchmal finde ich die Regeln bzw. deren rigorose Anwendung schon ein wenig "Deutsch" akurat.

Irgendwie paßt das nicht zu italienischer Lebensart, zu der ja unsere schönen Autos gehören.

Hat manchmal was von Kleingartenverein

Gruß
Wim !undwech!

wir sind für konstruktive kritiken immer offen, phrasen werden allerdings ignoriert.
wenn du die goldene lösung für ein ein bisschen an die regeln halten (nach italienischer lebensart) hast, lass sie uns wissen. wir sind sehr gespannt.

was ganze 5 grundregeln, mit einem kleingartenverein zu tun haben könnten wird mir wohl ein rätsel bleiben... naja, alle jahre wieder, past gerade so schön zur jahreszeit:

Zu diesem Thema gibt es übrigens einen sehr interessanten Artikel auf den ich bereits einmal hingewiesen hatte (Auzüge aus Astrid Steinmanns "Ein Forum, ein Forum - ein Königreich für ein Forum!":

Der gute Ton
Dem Forum fehlt im Vergleich zum realen Dasein eine Dimension: Das Aug' in Aug' Gegenüberstehen. Wo immer man sich unter Menschen begibt - man muß zunächst eine Tür öffnen und sieht sich in den meisten Fällen anderen Leuten gegenüber, die einem auch ins Gesicht sehen. Diese Gesichter, die einen ansehen und das Verhalten des Eintretenden schon durch Mimik beurteilen, stellen eine Hemmschwelle dar. Man wird schlicht "blöd angeschaut", wenn man irgendwo die Tür zu einer neuen Gemeinschaft öffnet und gleich losbölkt. Niemand, der das erste Mal ein Lokal betritt, wird die Tür aufreißen und "Ein Rüscherl, aber zack, zack!" schreien, noch bevor er sich seines Mantels entledigt, sich an einen Tisch gesetzt und in der Karte nachgesehen hat, ob es dergleichen in diesem Lokal überhaupt gibt. Im Forum ist das anders. Warum? Nun, weil viele Internetbenutzer die Angebote des Internet eben als eine Art "Anzeigenzeitung" verstehen. Ein paar interessante Artikel, ein Forum vielleicht, ein Gästebuch meistens, eine e-mail Adresse immer. Man blättert durch, liest oberflächlich und lobt, verreißt oder sagt nichts - letzteres tun die meisten Besucher der Seiten, die angeboten werden. Größtenteils ist das ja auch in Ordnung, Lob hört jeder gern, negative Kritik, wenn gut vorgebracht, kann hilfreich sein und für diejenigen, die lieber die Klappe halten als blödes Zeug rauszuquatschen, sind wir ja alle dankbar. Interessant für diesen Artikel sind diejenigen, die eben doch blödes Zeug rausquatschen und das dann auch noch Kritik nennen.

Da gibt es:

Die Ärgerlichen
Diese Menschen sind einfach sauer und hauen auf jeden, der ihnen in die Quere kommt, sei es nun gerecht oder ungerecht. Sowas kommt vor, nicht jeder hat einen Strahletag und so eine anonyme Liste von Betreffzeilen eignet sich natürlich zum Frustabladen bedeutend besser als der Stammtisch in der Kneipe, wo man richtig real-live einen kräftigen Schlag auf die Nase riskiert, wenn man sich massiv danebenbenimmt. Im Forum riskiert man nichts - außer vielleicht einer patzigen Antwort. Aber das ist ja, was man braucht, um den Computer anschreien zu können statt der Stammtischbrüder oder des Vorgesetzten. Der Computer hat den großen Vorteil, daß er keinerlei physische Gewalt ausüben kann und das Forum den der Anonymität - die Community hat keine Macht über den Ärgerlichen, kann ihn weder seinen Job noch sonst eine Beziehung des realen Lebens kosten.

Die exzessiv Ehrlichen
Das sind reizende (in jedem Sinne des Wortes) Mitmenschen, die der Ansicht verhaftet sind, man müsse seine Meinung auch so sagen, wie man sie denkt. Viele dieser Leute haben eine sehr hohe "vertikale Intelligenz", will heißen, sie sind auf einem Fachgebiet wahrhaft brilliant, die Entwicklung ihers Taktes und ihres Gefühlslebens ist bei dieser Fachausbildung aber oft auf der Strecke geblieben. So können diese Leute (und sie tun es oft) in Bezug auf ein ganz bestimmtes Thema ausführlichst Auskunft geben, was ja fantastisch ist, sind aber häufig nicht in der Lage, die negativen Gedanken, die sie über ihre Mitmenschen hegen, in eine akzeptable Form zu bringen. Dies führt oft genug dazu, daß sich derjenige beleidigt fühlt, der nun tolerieren muß, daß der Ehrliche seine Meinung sagt. Im persönlichen Gespräch kann man so etwas verhältnismäßig leicht glattbügeln, da Erklärungen schneller vorgebracht werden können und von Mimik und Gestik untermalt werden. In der Anonymität des Forums, begleitet von Emoticons, die sicher Hinweise geben aber bestimmt kein Ersatz für Gesicht und Hände des Einzelnen sind, kann die knochenharte Ehrlichkeit aber gewaltig nach hinten losgehen - entweder für den Ehrlichen selbst, falls er auch ehrlich daran interessiert ist, an der Diskussion teilzunehmen oder für die Community, falls sie einen Ehrlichen, der eben dieses Interesse nicht hat, davon zu überzeugen sucht, daß sein Verständnis von Ehrlichkeit in dieser Gemeinschaft mit Beleidigung gleichgesetzt wird.

Die Greiner
Hier haben wir es mit solchen Menschen zu tun, die schon beim geringfügigsten Problem nicht mehr in der Lage sind, klar zu denken und somit auch sofort ihre Fähigkeit zur Recherche verlieren. Dieses schlägt sich dann in selbstmitleidigen Postings wieder, die den Eindruck vermitteln, daß der Greiner in seiner Gram zerfließt. Häufig genug sind diese Postings mit Blockbuchstaben, Ausruf- und Fragezeichen gespickt und ob der Verzweiflung des Greiners auch nur sehr unzulänglich formuliert. Es wird selten klar, was er denn nun eigentlich will und man hat seine liebe Not, es aus ihm herauszubekommen. Wenn es einem dann gelingt, stellt sich meistens heraus, daß das Anliegen derart dämlich ist, daß es unbedingt so unzulänglich formuliert werden mußte, um nicht die Intelligenz des Greiners von vornherein in Frage zu stellen.

Die Radaubrüder
Das sind die Rocker des Internet. Man findet sie allüberall, und sie sind unverbesserlich. Überall, wo sie auftauchen, hinterlassen sie ihre Spuren, sie sind laut, unhöflich, meistens zwischen himmelschreiend dumm und gründlich halbgebildet und wollen nur Streit säen. Oft genug sind es die sogenannten Elche, die ein provokatives Posting, also einen Troll, schreiben und sich danach vor Lachen biegen, wenn sie sehen, wie die gesamte Community darauf hereinfällt und sich in die Diskussion stürzt. Ab und zu sind es auch solche, die konstant unter der Machtausübung anderer (Eltern, Lehrer, Vorgesetzte) zu leiden haben und hier das Ventil finden, sich Luft zu machen und ungefährdet andere anzubrüllen, absichtlich zu beleidigen und auf alle Füße zu treten, derer sie habhaft werden können. Überschneidungen mit den beiden zuerst genannten Gruppen gibt es sicherlich - jedoch sind die "Austobereien" und Entgleisungen der Ärgerlichen und der exzessiv Ehrlichen normalerweise Einzelfälle. Die Radaubrüder liefern keinen Beitrag und sind nur an virtuellen Prügeleien interessiert, sie haben kein Thema und wahrscheinlich noch nicht einmal den Geist, um sich mit einem zu befassen.

Die Forderer
Dieser Typus wird Ihnen auf Seifenopern-Fansites mit der Forderung nach Bildern begegnen, in Rechtsfachforen mit der Forderung nach Rechtsberatung und hier eben mit der Forderung nach Begradigung des ohne jegliches Verständnis geschriebenen Codes für Hypertext. Oft genug sind diese Forderungen in einem derart unverschämten Ton geschrieben, daß es einem den Atem raubt.

Daß ein jedes Angebot im Internet seine Grenzen hat, übersehen sie großzügig, ebenso, daß sie für weitergehende Informationen eben entsprechende Instanzen in Anspruch nehmen müssen. Sie wollen alles, und nach Möglichkeit wollen sie es umsonst. Wenn sie darauf hingewiesen werden, daß sie vielleicht besser ihren Ton mäßigen sollten und vielleicht selbst sehen, ob sie weiterführende Informationen finden können, reagieren sie mit völligem Unverständnis, frei nach dem Motto: "Wieso, IHR bietet mir doch was an, nun macht doch endlich mal und hört endlich auf, diese störenden Vorträge über Benehmen zu halten." Sie wähnen sich in der Position dessen, der durch die Inanspruchnahme eines Dienstes das Recht erworben hat, diesen Dienst auch bis zum letzten Winkel auszunutzen. Was sie dabei vergessen, ist die Tatsache, daß so etwas nur dann funktioniert, wenn es sich tatsächlich um einen Dienst handelt. Daß dies oft nicht der Fall ist, ignorieren sie nur zu gern und zu leicht.

Diese Ausführungen, die weder Anspruch auf Vollständigkeit erheben noch ausführlich auf Überschneidungen eingehen, sollten Sie dazu anregen, darüber nachzudenken, wie sie Ihr Verhältnis zu den Forumsteilnehmern und umgekehrt definiert sehen möchten und was für ein Reglement Sie aufstellen möchten, um von vornherein Mittel in der Hand zu haben, die Ihnen das Leben erleichtern, wenn Ihr Forum von Teilnehmern zweickentfremdet und mißbraucht wird.

Das Zauberwort heißt Moderation - eine Maßnahme, die Sie von vornehrein in Ihrer Hausordnung festlegen sollten, damit alle wissen, daß Leute, die sich nicht an die Hausordnung halten, zurechtgewiesen werden.

Wie kann man ein Forum so moderieren, daß man es allen recht macht?
Im Prinzip geht das nicht. Sie werden immer Menschen finden, die aufgrund des öffentlichen Charakters, den ein Forum im Internet hat, ein Recht darauf beanspruchen, ihre guten oder schlechten Gedanken so zum Besten zu geben, wie sie es wollen und sich entsprechend geknebelt fühlen, wenn Sie der Ansicht sind, daß der Beitrag so nicht in Ihr Forum paßt und ihn entsprechend sperren oder löschen. Also besteht Ihre Aufgabe darin, eine gewisse Ruhe zu gewährleisten ohne für despotisch gehalten zu werden. Das ist - fragen Sie die leidgeprüften Moderatoren des hier verfügbaren Forums - ein Eiertanz, der seinesgleichen sucht.

Auweia - Randale im Forum
Es kommt immer wieder vor, daß in Foren hitzige Diskussionen geführt werden, die in verbale Schlammschlachten ausarten. Wenn es sich um ein Thema handelt, auf den ein Teil der Besucher sensibel reagiert, kann es teilweise zu üblen Zusammenstößen kommen. Hier ist Fingerspitzengefühl gefragt. Versuchen Sie, so klar und sachlich wie möglich in die Diskussion einzugreifen, ohne jemandem das Gefühl zu geben, das "Maul gestopft" zu bekommen. Fragen Sie vielleicht auch noch einmal nach, wie dieses oder jenes zu verstehen sei und versuchen Sie, im Eifer des Gefechts unmäßig scharf formulierten Postings so die Wucht zu nehmen. Vorsicht bei Leuten, die ihre Argumentation immer und immer wieder neu posten. Das sind meistens Elche. Hier weisen Sie am Besten darauf hin, daß es sich bei diesem Posting um einen Troll handelt und daß darauf nicht mehr geantwortet werden sollte. Wenn die Diskussion doch weitergeht, am besten das Posting sperren oder löschen, bei wütenden Protesten auf die Hausordnung verweisen.

An allem, was ich hier geschrieben habe, können Sie sehen, daß ein Forum, wenn es erfolgreich sein soll, mit ziemlichem Arbeitsaufwand verbunden ist. Es reicht nicht, es einfach nur zurechtzuschneidern und in Ihre Seiten einzubinden - sie müssen es wirklich hegen und pflegen, sonst geht es kläglich zugrunde.

was mittlerweile anhand von mehreren beispielen im alfa bereich bewiesen ist.

Quelle - SelfHTML

Zitat von André

wir sind für konstruktive kritiken immer offen, phrasen werden allerdings ignoriert.

Nun, ich sag mal so: Ich bin in einigen Foren reg. User, u.a. auch in einem Motorradforum dessen Betreiber selbst einen recht grossen Onlineshop betreibt. Nur sind in diesem Forum weder eBay noch Links zu anderen Anbietern verboten oder unerwünscht. Logischerweise werden diese Postings auch nicht gelöscht. Die Hinweise sind ja im Sinne der Community gemeint. Und sag mir nicht das n Hinweis von nem Biker zu nem Biker anders einzustufen ist als n Hinweis von nem Alfisti/-a zu nem Alfisti/-a.
Etwas mehr Toleranz und Weltoffenheit könnte euch nicht Schaden, und euren Nutzern des Forums kann so nur geholfen, niemals aber geschadet werden.
Das ihr sogar so verbohrt (sorry) seit und Postings/ Links auf euren eigenen "Mercato" als unerwünscht anseht lässt mich grübeln...

... kann aber auch sein das ich mal wieder alles falsch verstehe.

ME...

Nichtkommerzielle Links würde ich auch zulassen ... ebay, private HPs... von so was lebt das web ...

ciao, ulli.

Zitat von MEausK

Nun, ich sag mal so: Ich bin in einigen Foren reg. User, u.a. auch in einem Motorradforum dessen Betreiber selbst einen recht grossen Onlineshop betreibt. Nur sind in diesem Forum weder eBay noch Links zu anderen Anbietern verboten oder unerwünscht. Logischerweise werden diese Postings auch nicht gelöscht. Die Hinweise sind ja im Sinne der Community gemeint. Und sag mir nicht das n Hinweis von nem Biker zu nem Biker anders einzustufen ist als n Hinweis von nem Alfisti/-a zu nem Alfisti/-a.
Etwas mehr Toleranz und Weltoffenheit könnte euch nicht Schaden, und euren Nutzern des Forums kann so nur geholfen, niemals aber geschadet werden.
Das ihr sogar so verbohrt (sorry) seit und Postings/ Links auf euren eigenen "Mercato" als unerwünscht anseht lässt mich grübeln...

... kann aber auch sein das ich mal wieder alles falsch verstehe.

ME...

wie aber schon öfters erlebt wird dann das forum als werbefläche für die eigenen artikel in ebay oder mercato verwendet, was nun wirklich nicht sein muss.

sigi

>... kann aber auch sein das ich mal wieder alles falsch verstehe
scheint so

welch einen logischen sinn hätte ein posting mit dem hinweis auf den mercato?das ist spam, egal ob auf alfisti.net oder nicht. wenn sich jemand für teile interessiert wird er den mercato oder das portal aufsuchen, genau so wie auch jeder selbst auf ebay schauen wird oder mal eben google nutzt um etwas zu einem thema zu finden. es ist doch heutzutage kein problem an informationen heranzukommen! wozu muss der ganze "schrott", den ich schon zu hauf im email eingang und auf anderen websites zu finden ist, auch noch im forum sein. in anderen worten: ich kann den von dir angesprochenen nutzen nicht erkennen.

ich verstehe nicht was das mit mangelnder weltoffenheit zu tun haben soll.

im übrigen zieht dein beispiel mit dem biker forum aus zwei gründen nicht:
- ich kenne auch einige foren in denen es so wie bei uns ist... sollen wir jetzt alle foren gegeneinander hochzählen und schauen wer gewonnen hat ;D
- wir sind nicht andere foren sondern das alfa-forum.com, wir machen das so wie wir es für richtig halten. sollte sich herausstellen das die masse lieber spam wünscht werden wir es vielleicht auch mal wieder umstellen. des weiteren steht es jedem frei eines der vielen anderen alfa-foren aufzusuchen. irgendwas müssen wir aber richtig machen, es gibt viele internetseiten und foren zum thema alfa aus den "gründerzeiten" nicht mehr. uns schon noch.

es gab auch mal zeiten, die du offensichtlich nicht kennst, wo es noch anders war. von tag zu tag wurde das forum immer mehr zur werbefläche...

Zitat von ulli

Nichtkommerzielle Links würde ich auch zulassen ... ebay, private HPs... von so was lebt das web ...

- klicke mal auf den namen von MEausK > dort findest du einen link zu seiner homepage.
- klicke mal HIER

das problem bei links in postings ist eine einheitliche behandlung.
wenn es in den kontext passt lassen wir links auch stehen, ist ja nicht so, dass hier alles gelöscht wird was mit http:// beginnt.

der auslöser der neuen regelung war das erhöhte aufkommen an moderation von offensichtlichen verkaufsanzeigen. egal ob erlaubt oder nicht, erstmal reinsetzen, dann lesen es ja schon mal einige, das ganze dann nochmal nach ein paar stunden wiederholen... hat(te) ja keine konsequenzen.

Ich kann mich noch sehr gut an die Zeiten des alten Forums erinnern (Parsinary oder so ähnlich). Das war am Ende der "Ehe" zu alfisti.net ja total daneben und dort waren sehr viele Iditen unterwegs. Klar machte das so dort keinen Spaß.

Was mich wundert, daß z.B. meinen Beitrag zu Subarus Kaltstartnageln ins Off Topic verschoben wurde. Bitte, es stört mich nicht, aber hat es wirklich so gestört, daß man sowas machen muß? Gibts da nicht wichtigere Dinge?

Und falls mein Account deswegen für 24 Stunden gesperrt würde, würde ich das difinitiv nicht verstehen.

Der Kleingartenverein war nicht so gemeint Aber da gibts auch Regeln, die - nun ja - vielleicht nicht immer ganz hintergründig sind.

Auf jeden Fall möchte ich Euch trotz der Kritik für Eure Arbeit danken, ohne die dieses Forum sicher nicht das wäre, was es ist.

Gruß
Wim

@wim
der eröffnungspost war da wohl ein wenig unglücklich formuliert.
wenn der falsche forumsbereich gewählt wurde wird natürlich nicht gleich der account gesperrt. nur bei absichtlicher missachtung wie bei verkaufsanzeigen.

das verschieben macht wenig arbeit (zwei mausklicks), es ist notwenig da ein falsch plazierter thread erfahrungsgemäss gleich weitere hinterherzieht.

Zitat

Aber da gibts auch Regeln, die - nun ja - vielleicht nicht immer ganz hintergründig sind.

wir bemühen uns um aufklärung

und danke für die blumen

Was Regeln alles an Posts hinterher zieht ...

Ich denke, mittlerweilen haben ein paar ihre Meinungen kund getan, teilweise auch mit nachvollziehbaren Argumenten, teilweise auch nicht, aber jetzt ist´s doch wieder Zeit Ruhe einkehren zu lassen, oder? !prostbier

Zum einen duerfte es den Initiatoren dieses Forums zugestanden werden, die von ihnen festgesetzten Grundsaetze einfach von uns Usern akzeptiert zu werden, zumal sie damit auch fuer ein Erhalt eines guten Forums konstruktiv beitragen. Wir User koennen ungehindert dessen ja immernoch konstruktive Vorschlaege zur staetigen Verbesserung mit vorbringen, da gibts ja die Rubrik Feedback.

Zum anderen hatte Andre ja nun wirklich Recht mit seinen Aussagen. Mercato wird unnuetz, wenn jeder einen Querverweis irgendwo mit einstellt, und wenn Mercato wegfaellt werden dann wiederum die Inhalte vom Forum so uebersichtlich wie Suchergebnisse mit Google, bei der letztendlich das Ergebnis der Suchfunktion zu 75% nur Verkauf-/Gesuch-Anzeigen sind.

#-) Darum schlage ich vor, wir stossen virtuel mit einem Glas Champagner an und freuen uns auf weitere schoene Stunden zusammen als Alfa-Fahrer hier im Forum.

Zitat von AR+MMC-Driver

wenn jeder einen Querverweis irgendwo mit einstellt, und wenn Mercato wegfaellt werden dann wiederum die Inhalte vom Forum so uebersichtlich wie Suchergebnisse mit Google, bei der letztendlich das Ergebnis der Suchfunktion zu 75% nur Verkauf-/Gesuch-Anzeigen sind.

Eben. Dann würde auch die SuFu keinen wirklichen Sinn mehr machen und Folka wäre seinen Posten los ;D

Zitat von AR+MMC-Driver

Darum schlage ich vor, wir stossen virtuel mit einem Glas Champagner an und freuen uns
auf weitere schoene Stunden zusammen als Alfa-Fahrer hier im Forum.

Sind wir hier im PSA-Forum oder in einem Alfa Romeo Forum ??? :o

Zitat von Gordovan

... Sind wir hier im PSA-Forum oder in einem Alfa Romeo Forum ??? :o

... Asche auf mein Haupt ...
nehmen wir statt Champagner einen guten Wein aus Soave ...

Vielleicht kann man dieses Einstellen von zu verkaufenden Artikeln durch einen SBT - Marktplatz ersetzen?? Ist übersichtlicher (zumindest für uns User)

aus nem anderen Forum:

• Kein Einstellen von Anzeigen unter 50 Posts
• Pushen von Einträgen erst ab Seite 3 oder nach 24h
• Bewertungsforum (z.B. UserX: Postiv: link zum Deal)
• Threadtitel mit
  
  
  • [S]uche
  • [V]erkaufe
  • [T]ausche
  • [Z]etteln = Schätzen
• ...

Zu bewundern gibts das System u.A. auf Seiten wie Planet3dnow oder overclockers.at


Ich will keine Kritik an euerem Mercato üben, aber vielleicht ist's ein Anreiz

auch dazu noch einmal:
wir sind kein anderes forum!!

wo sollte der nutzen dieses marktplatzes sein? es ist nichts anderes als der mercato! die zugriffzahlen beweisen uns das der mercato rege genutzt wird. wo liegt also das problem?
wir halten das forum sauber von anzeigen. jeder der etwas sucht wird den mercato nutzen. mit dieser regelung ist allen usern geholfen.

Ich weiss nun gar nicht, was es hier zu Diskutieren gibt...

Wenn ich es nun mal ein wenig ital. sehe, dann nehm ich es so:

DAS SIND DIE REGELN=> BASTA

jeder der dagen etwas hat, kann das gerne äussern, konstruktive Kritik wird gerne angenommen...

@wim:

Woher kommt das gefühl, das der Off Topic bereich etwas "schmuddeliges" schlechtes ansich hat? Dort gehört alles rein, was nicht direkt im Zusammenhang mit AR steht. Es gibt einige, die tummeln sich nur dort...

Und was ein Kaltstartnageln eines Subaru mit AR zu tun haben soll, das verstehe ich nun mal nicht. Das ist auch keineswegs Kleinkariert und typisch Deutsch, dem jenigen der ausversehen im falschen bereich gepostet hat zu helfen, indem in den richtigen Bereich verschoben wird.

Damit man nicht wie wild rumsucht, gibt es eine e-mail, die darauf hinweist.

Ich verstehe wirklich nicht, was es da nicht zu verstehen gibt, und warum man sich darüber aufregen sollte.

Nicht das das jezt nun wieder spiessig deutsch rüberkommt, wir/ich sehen das gelassen, sonst würde wir es nicht tun.

Und es macht sogar noch spass...

Marcus

Nun ja, das mit den E-Bay Geschichten sollte schon etwas differenzierter gehandhabt werden. Wenn jemand mehr oder weniger klar ersichtlich Werbung macht, dann ist das Sperren des Kontos ja durchaus angebracht. Aber was ist wenn jemand vor einer Auktion warnen will, hm?? Einfach alles sperren was mit E-Bay zu tun hat halte ich für eher kontraproduktiv.