Alfa 75 für Motorsport / Tips gesucht...!

    Hallo erstmal in die Runde,

    bin neu hier in dem Forum, und möchte Euch gleich mit einigen Fragen "nerven" ;)

    Also:
    Wir haben uns einen 75 Twin Spark ausschließlich für die Rennstrecke (Padborg, etc.) geholt. Der Wagen steht sehr gut da, der Motor hat scheckheftgepflegte 80.000 KM runter. Da der Wagen nie wieder auf den öffentlichen Straßen fahren wird, wird er in diesen Tagen bis aufs Blech gestrippt, also Tank, Innenausstattung, Scheiben, etc. alles raus. Das sollte die ersten 150 KG bringen.

    Die 2 Liter Maschine kenne ich ja noch aus meinen früheren Alfa Zeiten, sie ist meiner Meinung nach sehr robust, wenn Sie dann zuvor warm gefahren wird. Hier kommt also der Luftfilter weg, der Kat raus, und die Servopumpe für die Servolenkung ab. Ich schätze mal, der Kat bringt so um die 10-12 PS, Servo und Luftfilter nochmals 5 PS.

    Könnt Ihr aus Eurem Erfahrungsschatz weitere Tips geben, diese Maschine ein wenig flotter zu machen? Ich denke da an Fächerkrümmer, Nockenwelle, reduzierte Schwungscheibe, anderes Gemisch (Methanol) etc.. Wäre Euch sehr dankbar für alle Tips. Gibt es andere Getriebeabstufungen? Der 5. Gang wird auf der Strecke kaum gebraucht....,

    Danke im voraus

    posso

    Hi,

    kann es sein, daß du sowas noch nie gemacht hast?

    Ich würde mir an deiner Stelle mal ein Reglement einer passenden Rennserie, die FIA-Fahrzeugklassen (ist der 75 überhaupt noch homologiert - ich meine da mal was von 15 Jahren gelesen zu haben) oder jemanden der mit sowas Erfahrung hat zu Rate ziehen.
    Im Reglement ist i.d.R. alles relevante geregelt, das mußt du soweit wie möglich ausreizen, bei allem was nicht geregelt ist, kannst du machen was dzu willst.

    Servopumpe ausbauen würde ich lassen, das Auto bekommst du schon im Straßentempo nicht mehr gelenkt, ganz zu schweigen vom Renntempo. Wenn ohne Servo, dann besorg dir ne Lenkung von einem Modell ohne Servo, da kommst du aber auch mächtig ans kurbeln - du wirst den Wagen wahrscheinlich nicht mit 145er Reifen bewegen wollen.

    Wie gesagt, ich würde mich bei einem Aufbau eines Rennautos immer streng an irgendwelche FIA oder DMSB Vorgaben halten, sonst kannste dir das Dingen angucken und davon träumen wie das wäre, damit Motorsport zu betreiben.

    Ich denke mal Hilfe diesbez. findest du bei einem deiner örtlichen Motorsportclubs, sicherlich in allgemeiner Form auch im Internet. Die paar Euro für das aktuelle DMSB Handbuch solltest du sowieso übrig haben. Vielleicht solltest du dich auch mal mit Organisatoren entsprechender REnnserien in Kontakt treten bez. des Reglements oder einfach mal einen solchen Rennlauf besuchen, wenn Zeit ist mal durchs Fahrerlager laufen und dich mit den entsprechenden Teams unterhalten, die sind da eigentlich recht offen und freuen sich über Interesse.

    Einfach mal bauen ist der schlechteste Weg. Ich denke mal an kleine Details wie eine montierte oder nicht montierte Rückbank - das entscheidet u.a. darüber ob du seriennah oder modifiziert fahren darfst bzw. mußt (hier am Beispiel nat. A Slalom).
    Und wenn du mit einem böse modifiziertem Auto bei ner Veranstaltung antrittst, mußt du ja auch noch durch die technische Abnahme.........

    Gruß

    Mike

    prinzipiell sehe ich es gleich wie Hanros.

    Aber wahrscheinlich geht es hier um einen low-buget-racer der just-for-fun eingesetzt wird...ohne Zugehörigkeit zu einer Serie (?).

    Anderseits kommt mir die Anfrage vor, als wolle eine Nonne Auskünfte über´s Kopulieren...absolut keine Vorkenntnis.

    Zitat von posso

    Gibt es andere Getriebeabstufungen? Der 5. Gang wird auf der Strecke kaum gebraucht...

    Die Getriebeabstufung sollte beim 75 bei allen Versionen gleich sein.
    Der Unterschied wird in der Achse (Differential) hergestellt. Durch andere Übersetzungen (Kegel-/Tellerrad) wird hier angepasst.
    Da du auf den meisten Rundstrecken seltenst über z.B. 160km/h kommen wirst, ist also der einfachste Weg hier die Diff-Übersetzung von z.B. einer Giulietta 1.3 zu verwenden...die reicht (auf v/max bezogen) vollkommen aus.
    Das Diff kannst du jedoch aus dem 1.3 nicht verwenden, da es keine Sperre hat können schon, aber ohne Sperre ist´s recht unproduktiv.

    .....also zunächst einmal DANKE an alle, die mir in der kurzen Zeit geantwortet haben.

    Vorab zur Aufklärung:
    Der Wagen fährt in keiner genannten Gruppierung, mit anderen Worten, wenn der Wagen einen entsprechenden Wagenpass hat (das ist schnell gemacht), ist alles erlaubt. Also, wie jemand bereits richtig geschrieben hat, low budget Klasse. Macht aber umso mehr Spaß.

    Weiterhin wurde gesagt, dass es kaum über 160 km/h Spitze geht. Auch hier stimmt die Aussage zu 100 %. Selbst wenn auf der Geraden mal mehr erreicht wird, ist die Übersetzung untenrum erheblich wichtiger. Also vielen Dank auch hier für den genannten Tip.

    Ich hatte gehofft, es gibt direkte Tips für den 2.0 Motor. Also, was kann vom Z-Kopf noch runter, oder eine schwächere Z-Kopf Dichtung, bei welchen "bewegenden" Motorteilen kann ich welches Gewicht noch einsparen? Vielleicht weiß noch jemand was?

    Danke nochmals :-p

    Zitat von alfa33

    :D :D :D

    ist wohl ein witz oder?


    nein, aber die Bemerkung von mir (die da [an Posso gerichtet] heisst "da du auf den meisten Rundstrecken seltenst...") bedeutet nicht nie und nirgendwo!

    Aber klar...du wirst (mit deinem für die meisten imaginären 172Ps-Boxer) auf Jyllandsringen, Padborg Park, Ring Djursland, Heidbergring (was gibt´s denn noch in der Region?) überall mit lässigen 220km/h unterwegs sein.
    Sorry, aber da fange ich herzlich zu lachen an! :D


    Er wird wohl nicht so oft auf dem schnelleren Salzburgring unterwegs sein.
    ...und selbst dort käme er in dem 75 klar... mit kürzerer Übersetzung!

    Hallo Pedi,

    hätte vielleicht gleich auf Deine Seite gehen sollen, dort steht wirklich so einiges über unser Vorhaben drin. Wirklich gut gemachte Seiten!

    Damit ist das Thema Schwungscheibe ja besprochen..... :)

    Kann ich einen 2.0 L. TS auch mit einem Turbo bestücken? Habe Deine Zeilen über den 1.8 Turbo gelesen, der wird am Rundkurs ja schon ziemlich heftig gehen (wenn wohl auch nicht einfach zu fahren)

    Welche Drehzahlen kann ich dem 2.0 L für 20 - 30 Sekunden zumuten?

    Danke im voraus

    Lars

    [QUOTE=pedi] .....(mit deinem für die meisten imaginären 172Ps-Boxer)....... QUOTE]

    wer hat, der hat oder? !thatsit!

    neidisch?
    gutes material, und wissen woher machts möglich

    auch 1500er boxer mit 200ps sind möglich, wichtig ist das "wie"

    220 geht meiner nicht. hab ein sud getriebe drin vmax 195km/h !hehe!

    nochwas:
    honda v-tec mit 1600ccm hat 160ps
    toyota mit1800ccm und 192 ps
    oder 2l motoren mit über 220ps und so sachen und das serie
    also, warum sollen dann 172 ps nicht realistisch sein?

    Ich habe was ähnliches vor, wenn auch noch keine entsprechendes Auto gekauft ist.

    Zu der Sache mit der Übersetzung:

    Ich würde es nicht übertreiben Zu kurz schadet auch, da Du wohl kein unter Volllast zu schaltendes sequenzielles Getribe hast !mgrins! und zuviel schalten irrsinnig Zeit kostet (grad weil sich die Transaxles nicht so perfekt schalten lassen) und es das Material nervt im Renntempo. Das TS-Differential ist schon in Ordnung nach meiner Meinung. Es muss ja schliesslich zu möglicht vielen Strecken passen und was macht es z.B in Hockenheim (und da isses eng) Sinn, den 2ten Gang nimmer benutzen zu können, weil er zu keiner Kurve passt, weil zu kurz. Dann haste 3-4-5 zur Verfügung, statt mit orginaler Übersetzung 2-3-4 zu Benutzen ... Durch die kürzere Übersetzung wird das Auto definitiv nicht schneller - da funzt nur bei Autos, die orginal zu lang übersetzt sind: Sinn macht es z.B. nen 3.0 L 75 mit TS-Übersetzung auszustatten. Eine vernüftige "Renn"-Übersetzung hat nen langen 1ten und dann eng hintereinander gestuft der Rest. Nen 2ten Gang, der bis 80 geht, braucht man fast nirgens.

    Zum Rest vom Auto:

    Ein gutes Fahrwerk ist viiieeeel wichtiger als 20 Kilo sparen, ebenso gute Bremsen ... und ohne Kat wirst Du bei kaum einer Veranstaltung mehr fahren dürfen, wenn das Auto orginal einen hatte, wenn sies bemerken.

    Ansonsten mal schmökern: 5 PS durch nen weggelassenen LuFi - ja, aber höchstens Verlust !!! Und 12 PS durch den Rest - PonyStärken vielleicht ...

    Bleib mal auf dem Boden der Tatsachen und frag am Besten mal Leute, die mit nem 75 TS Rennsport betreiben (z.B. die aus(http://www.sac.onlinehome.de/ )

    Gruß Stephan

    Zitat von posso

    .....also zunächst einmal DANKE an alle, die mir in der kurzen Zeit geantwortet haben.

    Vorab zur Aufklärung:
    Der Wagen fährt in keiner genannten Gruppierung, mit anderen Worten, wenn der Wagen einen entsprechenden Wagenpass hat (das ist schnell gemacht), ist alles erlaubt.

    Ich hatte gehofft, es gibt direkte Tips für den 2.0 Motor. Also, was kann vom Z-Kopf noch runter, oder eine schwächere Z-Kopf Dichtung, bei welchen "bewegenden" Motorteilen kann ich welches Gewicht noch einsparen? Vielleicht weiß noch jemand was?

    Danke nochmals :-p


    Hallo,

    das mit dem Wagenpass und alles ist erlaubt, mußt du mir mal genauer erklären!

    Ich habe selbst mal mit dem Gedanken gespielt etwas in Richting Motorsport zu machen. Hatte vor vier oder fünf Jahren ne Giulietta 2.0 bei mir stehen, die eigentlich zu schade zum wegwerfen war und wollte auch einen solchen low-budget-Renner bauen. Ich habe sie dann doch geschlachtet, aber ich hatte mich seinerzeit schlau gemacht bez. Reglements.

    Je nachdem was du für eine Veranstaltung fahren willst, ist ein Wagenpaß nicht nötig, bei vielen reicht es, wenn die Veränderungen am Fahrzeug im Brief eingetragen sind - allerdings ist der Wagenpass auch hier kein Fehler.

    Ferner sind die Modifikationen am Fahrzeug durch das Reglement beschränkt, bzw. durch den jeweiligen Anhang des DMSB nach dem die Rennserie fährt.
    Ganz wichtig hierbei ist, was der Hersteller seinerzeit für Modifikationen am Fahrzeug für den Rennsport hat homologieren lassen - die entsprechenden Datenblätter gibts beim DMSB.

    Beispiel:
    Alfa Romeo hat damals für den Bertone so ziemlich alles homologieren lassen, was es gab. Diese Veränderungen darfst du (wenn das Reglement dies einschränkt) trotz gleicher Technik NICHT in eine Giulia bauen, da dies schlichtweg nicht homologiert ist. Ebenso verhält es sich mit anderen Autos.

    Konkret zu deinem Vorhaben:
    Ich würde den 75 so umbauen, daß man ihn rein theoretisch auch auf der Straße bewegen könnte, bzw. das Auto zulassungfähig ist.
    damit hast du einerseits die Möglichkeit auf der REnnstrecke zu fahren, andererseits aber auch die Möglichkeit das Teil mal auf der Straße zu fahren.
    Einen reinrassigen Renner würde ich nur bauen, wenn ich die Kohle hätte bei einer Rennserie zu fahren, die nicht auf wackeligen Beinen steht und wo ich mir sicher sein kann, daß das Reglement stabil ist und ich nicht jedes Jahr in mein eigentlich fertiges Auto zehntausende von Euros investieren müßte, weil irgendein Sesselfurzer meint das reglement für jedes REnnen neu schreiben zu müssen.

    Was das Motortuning angeht, denke ich mal solltest du auf klassisches Tuning im herkömmlichen Sinne zurückgreifen und den Motor machen, alles andere führt zu nix.
    Getriebeseitig würd ich erstmal nichts machen, ebenso die Übersetzung unverändert belassen und dann das teil erstmal probieren. Wenns dann nicht paßt, ändern. Ich halte die Originalübersetzung mit dem 2 Liter TS allerdings für brauchbar. Man bedenke nach der Modifikation hat man mehr Leistung in einem leichteren Auto (ich denke aber mal mehr als hundert Kilo kommst du nicht runter), da denke ich doch, daß die Übersetzung passen sollte oder zumindest brauchbar ist.

    Mike

    Hallo Stephan,
    hallo Mike,

    vielen Dank für Eure Zeilen.

    Also, wir sind in dieser Saison schon mit anderen Fahrzeugen u.a. in Padborg gefahren. Dort und auf anderen Kursen im Norden und Dänemark kann mann so ziemlich alles um den Kurs treiben, wenn denn das Fahrzeug einmal abgenommen ist. Und das ist eben am einfachsten mit dem Wagenpass zu regeln....

    Aber wie gesagt, wir sind absolute Laien, es ist auch nicht unser Bestreben, irgendwas wildes zu leisten, es macht einfach nur Spass. Haben den 75er für gaaaanz kleines Geld bekommen, Trailer steht immer bereit, also raus mit dem überflüssigen Zeugs, Plexischeiben rein und Türen hinten mit Schweißpunkten dichtmachen. Glaube schon, dass mehr als 100 KG möglich sind (Gesamte Innenausstattung/ A-Brett/ Servo/Scheiben/E-Motoren/Zierleisten). Danach die Kiste in Mattschwarz lackieren.........

    Vorne wird der Kat rausgenommen, verstellbares Sportfahrwerk und andere A-Anlage hat es schon, ebenso kleines Lenkrad. Habe bei Pedi die Sache mit der Schwungscheibe gelesen, dass geht natürlich auch sofort los. Dann möglichst Fächerkrümmer, Z-Kopf ein wenig überarbeiten (wenn der Motor aufgibt, ist auch nicht die Welt..) und ursprünglich sollte er einen Turbo vorgesetzt bekommen. Aber Pedi sagt, das wäre beim 2 Liter (4 zylinder) nicht möglich?! Warum nicht? Aber wie gesagt, alles ohne Streß sondern nur aus Spass...

    Hatte vor gut 15 Jahren so ziemlich an Alfas bei mir @ home. Alfasud, GTV & Co, daher auch der Rückgriff auf die gute alte 2 Liter Maschine. Von der 2.5 V 6 Maschine hatte ich damals gleich einige in die Knie bekommen. Glücklicherweise hatten die "nasse Buchsen", so dass die Kosten einigermaßen erträglich waren :)

    Ich werde mir mal die genannte Homepage anschauen. Vielleicht gibt es dort Detailinfos...

    Danke nochmals

    Lars

    Zitat von posso

    Aber Pedi sagt, das wäre beim 2 Liter (4 zylinder) nicht möglich?!

    pedi sagt das nicht nur bezüglich 2Liter-Motor...
    pedi sagt das prinzipiell!
    :D

    Ein Saugmotor hat nunmal eine Verdichtung von ~10:1
    ein gefönter Motor hingegen von nur ~8:1

    Klar kannst du ´nen Lader draufmachen...mit entsprechend wenig Ladedruck,
    oder du wechselst jedes WE den Motor.
    Nix ist unmöglich...aber ich dachte, der Spass soll im Vordergund stehen?

    Vor über 20J haben wir mal auf einen Ford17m ´nen Lader drauf geklatscht... ohne weitere grössere Modifikation (damals war Lader noch Rarität).
    Das Ding war aber für Skijöring...und da war alles erlaubt, zudem nur drei Rennen im Winter...was er nicht überlebte :)


    Das Forum ist zwar zum Fragen da...aber ein paar grundsätzliche Kenntnisse sollten aber doch vorhanden sein. :-]


    An deiner Stelle würde ich zuerst in Original-Konfiguration rumkesseln,
    mir das Ganze erstmal anschauen...und dann natürlich wachsen lassen.

    Zitat von posso

    Glaube schon, dass mehr als 100 KG möglich sind (Gesamte Innenausstattung/ A-Brett/ Servo/Scheiben/E-Motoren/Zierleisten). Danach die Kiste in Mattschwarz lackieren.........

    Hast du mal überlegt, ob es nur mit rausbauen getn ist?

    Denn einiges sollte da wieder rein (Käfig, Sicherheitsausstattung, Löscher/Löschanlage? usw.........).

    Da kommst du dann netto bei -100-150KG raus.

    Mike

    Zitat von hanros

    Denn einiges sollte da wieder rein (Käfig, Sicherheitsausstattung, Löscher/Löschanlage? usw.........).

    bei so Jedermann-Racing ist nix davon Vorschrift.
    Jedoch glaube ich, dass er selber noch nicht weiss, was er überhaupt möchte und was dabei als Ergebnis rauskommen soll.

    Sagte ja bereits Jungfrau <> Kind ;)

    Zitat von pedi

    bei so Jedermann-Racing ist nix davon Vorschrift.
    Jedoch glaube ich, dass er selber noch nicht weiss, was er überhaupt möchte und was dabei als Ergebnis rauskommen soll.

    Sagte ja bereits Jungfrau <> Kind ;)


    Zu so manchem Einbau treibt mich der reine Selbsterhaltungstrieb!
    Wenn schon Motorsport, dann wenigstens mit minimiertem Restrisiko!

    Ich bin da auch mal gespannt, was da so bei rauskommt.........

    Zitat von hanros

    Wobei die Hauptgefahr wohl eher im Aldi lauert...

    glaub ich nicht!

    denn:
    entweder kommst du mit dem alfa bei aldi nicht rein, oder wenn du mit "gewalt" mit dem alfa rein willst, liegt die gefahr nicht bei einem selbst, sondern eher bei den umherstehenden personen.
    ;D

    cu folka

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