Frage zu Leistungsprüfständen

Hallo Michi,

1: Die leistungsangabe die vom Werk her kommt wurde bei einer Messung direkt am Kurbeltrieb bei ausgebautem Motor vorgenommen.

Nach EU Vorgabe müssen nebenaggregate dabei mit berücksichtigt werden, die SAE US Norm ist da unterschiedlich, bei denen laufen nebenaggregate nicht mit in die messung ein

2: Was kann an beeinflussen, bei der Messung:

zum einen gibt es ungenauigkeiten, da der komplette antreibsstrang als verrlustleistung wieder auf die Radleistung aufaddiert wird. Es wird also bei einem Rollenprüfstand zum einen die tatsächliche Radleistung ermittelt, und dannach im ausgekuppelten zustand die verlsutleistung des antriebes incl. Rollwiederstand geschleppt. Diese beiden leistungen werden addiert, und geben dann die theoretische Motorleistung.

Nachteil bei der Methode ( trotz geeichter Prüfstande) : Es gitb bei jeder der beiden messungen einen messfehler, sowie die entsprechende toleranz, die aber im ges. erlaubten geeichtemn bereich liegt. Somit 1x messfehler+toleranz Radleistung und das gleich nochmal bei der verlustleistung.

ALs 3 Punkt ist die normleistung eine angabe bei standartdruck und 20°C. Meist ist es in den Hallen aber wärmer, sodass ein Faktor mit eingereichnet wird ( nach genormter tabelle). bei dem Faktor wird meist gemogelt, da er normalerweise die ansaugluft messen sollte. Daher immer wichtig, auf die korrekte temp zu achten, um vergleichbare werte zu erhalten ( raumtemp geht auch) EInige schmuddeltuner messen vorher mit raumtemperatur, und halten nach tuning den fühler in den motorraum. Der laie bekommt nur das messblatt, das der Prüfstand ausgibt, und da steht dann ja die Leistung incl. faktor;)

Alles in allem halte ich persönlich die Messung für nicht so verkehrt. Wichtig ist, nicht auf vefschiedene Prüfstände zu fahren, wenn man tatsächlich was vergleichen will.

Nur mal so als angabe von meiner seite aus:

Ich hatte den JTS auf dem Prüfstand ( bei mir um die ecke). Dort wurde 105 kw Motorleistung ermittelt, und 27kw verlustleistung.

Ich hatte den V6 auf dem selben Prüfstand, und dort sind 153 kw Motorleistung rausgekommen, bei 29 kw verlustleistung ( ich vermute 17" statt 16" und 6 Gang getriebe)

Nun kann es sein, das grundsätzlich der Prüfstand zu wenig oder zu viel anzeigt, innerhalb seiner toleranz, aber:

Der unterschied zwischen den beiden autos ist klar erkennbar. Der JTS viel zu schwach, der V6 geht ordentlich;)

Wie weit die Prüfstande streuen, zeigt eigentlich die messung von woyzek, der auf 3 verschiedenen Prüfständen war, und eine differenz von 5 kw hat ( zwischen 98 und 103kw)

Auch freeze war auf 3 verschiedenen Prüfständen. 2 waren absolut gleich, bei einem sollte der JTS in Ordnung sein:-p

Merkwürdigerweise wurde bei freeze nun gewandelt, bei woyzek sträubt man sich derzeit noch und ist vor gericht gezogen.

Mein Fazit: Richtig gemessen taugt die messung sehr gut zum vergleichen, und zum groben abschätzen. Beim JTS wurden wir im gefühl bestätigt. Beim V6 auch. Der scheint eher leicht potenter zu sein, oder erfüllt endlich mal eine werksvorgabe. Ich werde aber trotz messung nicht damit hausieren gehen, das mein V6 nun 208 Hängste hat. wichtig war mir nur, das er an die werksangabe herankommt.

Marcus

Zitat von engel

Ich werde aber trotz messung nicht damit hausieren gehen, das mein V6 nun 208 Hängste hat.

ciao marcus,

du nicht !thatsit!

Zitat von Jass

ciao marcus,

du nicht !thatsit!

ein wahres Wort wider einen Plagegeist !blabla! .

!thatsit! !mgrins! Reinhard

Zitat von Jass

ciao marcus,

du nicht !thatsit!

Warum sollte engel das auch tun?
Iss mir ja schon peinlich das ich nur 246 italienische Hengste ( nach neuesten zuverlässigen Messungen ) unter der Haube habe.
Aber nich mehr lange...... und wenns mein Ruin ist. Ich werds euch ALLEN noch zeigen .........
;D ;D

Zitat von dr.alfa

nur 246 italienische Hengste ( nach neuesten zuverlässigen Messungen )

Ja was denn nun: 246 Hängste oder 246 Hengste? Und was ist der Unterschied? :o !gruebel!

Zitat von hawi

Und was ist der Unterschied?

Ganz einfach: 246 Hängste = 238 italienische Biscias. Aber wie das umgerechnet wird? Keine Ahnung !baby!

Zitat von dr.alfa

Warum sollte engel das auch tun?
Iss mir ja schon peinlich das ich nur 246 italienische Hengste ( nach neuesten zuverlässigen Messungen ) unter der Haube habe.
Aber nich mehr lange...... und wenns mein Ruin ist. Ich werds euch ALLEN noch zeigen .........
;D ;D

100 italienische Hengste entsprechen nicht 100 DIN PS. Und schon gar nicht CV PS.
Also würd ich mit 246 italienischen Hengsten nicht so rumprollen.

Gruß Winni

italienische Cuna-PS
Die italieneischen Cuna-PS wurden vor der Einführung von kW in Italien verwendet. Sie geben nur die Antriebsleistung des Motors ohne nebenaggregate Luftfilter und Auspuff wieder. Die Angaben sind durch die nicht berücksichtigten Verluste höher. Eine feste Umrechnung zu DIN-PS ist nicht möglich, da die Verluste durch Nebenaggragate an jedem Motor verschieden hoch ausfallen.

Zitat von dr.alfa

Iss mir ja schon peinlich das ich nur 246 italienische Hengste ( nach neuesten zuverlässigen Messungen ) unter der Haube habe.

Messszenario nach meiner Vorstellung:

Willich-Schiefbahn, 6.30h, Nebelschwaden...

Auf der Strasse (4.Kathegorie) stehen 246 Hängste und ein GTV...
sie werden losgelassen...
der GTV ist gleich schnell, wie die 246 Hängste...
somit muss der GTV 246 Hängste haben! :-]

Zitat von pedi

Messszenario nach meiner Vorstellung:

Willich-Schiefbahn, 6.30h, Nebelschwaden...

Auf der Strasse (4.Kathegorie) stehen 246 Hängste und ein GTV...
sie werden losgelassen...
der GTV ist gleich schnell, wie die 246 Hängste...
somit muss der GTV 246 Hängste haben! :-]

Und was wäre, wenn 400 Hängste neben dem GTV hergetrabt wären ? Hätte er dann 400 Hängste ? !gruebel! Und was wäre, wenn man für die Messung Esel oder Schafe benutzt, weil gerade nicht genug Hängste zur Verfügung stehen ? Hm...

Gruss Jens

Zitat von pedi

Messszenario nach meiner Vorstellung:

Willich-Schiefbahn, 6.30h, Nebelschwaden...

Auf der Strasse (4.Kathegorie) stehen 246 Hängste und ein GTV...
sie werden losgelassen...
der GTV ist gleich schnell, wie die 246 Hängste...
somit muss der GTV 246 Hängste haben! :-]

was nützen einem 246 hengste, wenn ein esel am steuer sitzt?

Zitat von engel

Es wird also bei einem Rollenprüfstand zum einen die tatsächliche Radleistung ermittelt, und dannach im ausgekuppelten zustand die verlsutleistung des antriebes incl. Rollwiederstand geschleppt. Diese beiden leistungen werden addiert, und geben dann die theoretische Motorleistung.

Ich war vorletzte Woche auf dem Madeno-Prüfstand. Dort wurde allerdings lediglich die Radleistung gemessen. Um die Motorleistung zu ermitteln müsse man lt. Madeno beim GTA 15% aufaddieren.

Bei den beiden Beispielen von engel weiter oben liegt die Verlustleistung beim JTS bei 26%, beim V6 bei 19%.

Hat vielleicht jemand beim 156GTA mal die tatsächliche Verlustleistung (idealerweise mit 17"ern) ermitteln lassen?

ciao,

Henk

Zitat von gta_henk

Ich war vorletzte Woche auf dem Madeno-Prüfstand. Dort wurde allerdings lediglich die Radleistung gemessen. Um die Motorleistung zu ermitteln müsse man lt. Madeno beim GTA 15% aufaddieren.

Bei den beiden Beispielen von engel weiter oben liegt die Verlustleistung beim JTS bei 26%, beim V6 bei 19%.

Hat vielleicht jemand beim 156GTA mal die tatsächliche Verlustleistung (idealerweise mit 17"ern) ermitteln lassen?

ciao,

Henk

Hallo,

ich war letztes Jahr mit meinem V6 bei einem Kilometerstand von ca. 90tkm ebenfalls auf einem Leistungsprüfstand. Mit alten Zündkerzen, Luftfilter, Kupplung usw. Pnorm 146kW. Am Rad kamen nach den Verlusten 125kW an, entspricht etwa 14,5%.
15% auf die Radleistung zu addieren wäre nicht korrekt, Du meintest sicherlich 15% von der Motorleistung abziehen. Aber Du hast ja lediglich die Radleistung auf Papier.

Gruß
Markus

Danke für die Info, liegt ja dann bei Dir auch in der Größenordnung der Madeno-Angaben!

Zitat von Markus996

Du meintest sicherlich 15% von der Motorleistung abziehen.

Nö, Madeno gibt an, man müsste die gemessene Radleistung mit 1,15 multiplizieren um auf die Motorleistung zu kommen.

ciao,

Henk

Hi,

rechnen wir mal mit den Werten meines 2.5 V6 nach: 125kW(=Prad) x 1,15 = 143,75kW. Laut Prüfstandsprotokoll Pgem = 143kW. Pgem wird dann unter Berücksichtigung der Luftemperatur und Luftdruck umgerechnet auf Pnorm = 146kW. Sollte wohl etwa hinhauen, habe kein Maschinenbaustudium absolviert ;D . Diese 146kW sind ein Mittelwert, es können 5% weniger oder mehr sein.
Wieviel Radleistung haben die bei Madeno an deinem 3.2 gemessen?

Gruß
Markus

gemessen wurden 232,8 PS bei 23,6°C, was demnach 267 Motor-PS wären 8-)

Na dann ist ja alles paletti. Gab es einen bestimmten Grund für den Leistungstest? Hast Du was bei Madeno ändern lassen?

Ja, das ist das Resultat der Messung nach der bei Madeno durchgeführten Motormanagement-Anpassung (Chip-Tuning). Bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis, ist ein komplett neues Fahrgefühl. Der Motor reagiert jetzt noch viel spontaner auf den rechten Fuß :-]

Habe ich mir schon gedacht ...
Inwiefern ist denn das "Motorgefühl" ganz anders? Untenrum kräftiger? Mir persönlich gefällt die V6 24V Charakteristik.