Hallo Christian,
spürbare Mehrleistung? Würde mal sagen wenig. Es sei denn Du baust auch gleicht den Kat mit aus.
Geräusche? Die Rohre eines Fächerkrümmers sind dünnwandiger. Es klingt u.U. etwas metalischer.
Zuwachs an Auspufflautstärke? Ja, wenn der Kat draußen ist. 
Einbau? Hast Du schonmal die Krümmer bei eingebautem Motor ausgbaut?
Vorne kein Problem, hinten ohne Hebebühne auch möglich, aber eine Sch***-Arbeit.
Abgerissene Bolzen? Jederzeit möglich aber muß nicht. Die Bolzen reißen eher am Übergang Krümmer/ Hosenrohr ab. Aber die brauchtst Du ja mit Fächer nicht mehr.....
Gruß
Chris
@ chris164
Was meinst du denn mit Kennfeldern? Den Chip modifizieren? Wußte gar nicht, daß die sowas machen?!
Und mal aus Interesse (hmmm, 15 PS !beam! ): Hast du dich auch nach Preisen erkundigt?
Original geschrieben von chris164
OKP Engineering München
Wilder Name, für eine Firma (Alfa Teile usw), bei der ein Geschäftsführer (Peter Praller) nicht mal weis, dass alle V6 von Alfa auf dem gleichen Block basieren.
Sehr vertrauenserweckend. :-]
Aber ein Marktschreier kann einer senilen Oma auch die fauligsten Maracujas verkaufen, wenn er sie lange genug belabert.
So kümmt mer für. 
Original geschrieben von chris164
Oder glaubst Du nicht, dass eine Kennfeldoptimierung (ohne Chip-Löten) mit einem Fächerkrümmer was bringt? Vielleicht hast Du auch einen Tipp, was mit wenig Aufwand noch sinnvoll wäre (Luftfilter?)?
Ich halte zumindest den Leistungszuwachs von 15 PS "nur" durch die Kennfeldoptimierung und den Fächerkrümmer für sehr optimistisch.
Als Beispiel möchte ich mal den 164 QV mit 12V Motor (200PS)nennen.
Hier wurden werkseitig folgende Maßnahmen zur Leistungssteigerung ergriffen:
Erhöhung der Verdichtung von 9,5:1 auf 10,0:1, Änderung der Nockenwellensteuerzeiten, zweiflutiger Katalysator und angepaßte Kennfelder der Motronic. Damit kam dieser Motor auf eine angegebene Leistung von 200 PS, also rund 16 PS mehr als der "normale" 3,0 Liter.
BTW, Lötarbeit ist bei der in Deinem 164 verbauten Motronic sowieso nicht erforderlich. Der "Chip" ist gesockelt und kann so gegen einen anderen/optimierten ausgetauscht werden. Wobei ich Dir allerdings recht gebe, wahre Optimierung kann nur auf einem Prüfstand erfolgen.......
Gruß
Chris
Hallo Christian,
zugegeben, der Serienkrümmer des 164 ist nicht das gelbe vom Ei. Aber Wunderdinge sollte man auch von dem Fächerkrümmer nicht erwarten.
Ich hatte auf meinem Ex-164 mal so ein Teil drauf. Dieser hatte aber anders als der Fächerkrümmer von Schulze keine Flexrohre, sondern einen federbelasteten "Kugelflansch", der leider nie ganz dicht zu kriegen war. Daher habe ich das Teil dann irgendwann wieder ausgebaut. Einen wirklich gravierenden Unterschied habe ich nicht bemerkt.
Wenn Du echte Leistung aus Deinem Motor holen willst, solltest Du schon etwas tiefer in die Trickkiste greifen und "Kennfeldoptimierung" + Fächerkrümmer nur als zusätzliche Maßnahmen ansehen.........
Gruß
Chris
Original geschrieben von chris164
Hallo Pedi,
Peter Praller hat auch im Forum gute und sehr gute Bewertungen (z.B. bei Frage nach Münchner Werkstätten) -...
Ahja!
Wenn ich mal ganz salopp zusammenfasse:
Der eine meint, dort einen guten Mech zu haben, der andere würde lieber anderswo hingehen.
Er ist evtl teuer, kann aber immerhin Ventile einstellen.
Er vermittelt den Eindruck, sich bei älteren Alfas auszukennen. !baby!
Wenn er solch eine Koryphäe ist, dann sollte er sich doch soweit auskennen, dass Alfa Romeo in den letzten 30 Jahren nur einen V6 verbaut hat; was die äusseren Masse betrifft.
Seine Aussage geht für mich am Fachwissen knapp vorbei. Vor allem, wenn er (anscheinend) noch nie etwas anderes gemacht hat, als sich die Finger an Alfa-Motoren zu verbrennen.
Aber, ich kenne ihn nicht, und werde mich daher mit Kritik und Lob zurückhalten (müssen).
...unterstelle ich Dir, dass Du auch super fit bist.
Fehlurteil :-?
Für Kennfeldoptimierung reicht es bei mir nicht.
Ich kann jedoch auch Ventile einstellen; und habe schon ein paar V6-Motorblöcke gesehen... :-]
Vielleicht hast Du Lust, bei dem Prüfstand-Termin bei Praller ca. Mitte Februar dabeizusein?
sorry, leider nicht mein Begehr, in meiner Freizeit Autos auf der Rolle zuzuschauen.
Wäre ja evtl. eine gute Ergänzung zu...klassischen Tuning-Maßnahmen.
Sicherlich
Oder glaubst Du nicht, dass eine Kennfeldoptimierung mit einem Fächerkrümmer was bringt?
doch
Original geschrieben von chris164
also offengestanden check ich das auch nicht, warum der QV mit richtigen Tuningmaßnahmen nur 16 PS Mehrleistung hat als ein normaler 3.0 V6! Vielleicht ist z.B. die Anpassung der Kennfelder recht harmlos geraten, weil sie nicht individuell aufs Fahrzeug abgestimmt werden kann und deshalb eine gewisse Streubreite abdecken muß.
wie halt auch beim standart 3.0, da gibt es auch nur die Werksanpassung.
Ciao Alfisti,
so jetzma Butter bei die Fische : ich will jetzt wissen was Kennfeldoptimierung ist.
Ist ein Kennfeld eine Messstrecke in dessen Bereich abhängig von Parametern wie Drehzahl, Last usw. Einspritzmengen und Steuerzeiten errechnet werden, also so ´ne Art Vergaser einstellen/synchronisieren auf Einspritzpumpen-Basis ?
Oder ist die Sache rein mathematischer Natur ?
Oder was ?
Gruss
Der Dude
Hallöchen alle zusammen!
Ich habe selber einen Krümmer von Schulze und ich muß sagen,
er bringt ab ca 3000 u/min mehr Leistung als der Serienkrümmer.
Allerdings muß ich sagen, das ich einen Sportluftfilter und
einen Eigenbauendtopf mit fast durchgehendem Rohr habe.Ach ja,
ist ein 89iger 3,0V6 mit 170tkm.
MfG
Alfaolli
Original geschrieben von Der Dude
ich will jetzt wissen was Kennfeldoptimierung ist.
Eigentlich das gleiche was die Herrn Chiptuner so verkaufen....
Ist ein Kennfeld eine Messstrecke in dessen Bereich abhängig von Parametern wie Drehzahl, Last usw. Einspritzmengen und Steuerzeiten errechnet werden, also so ´ne Art Vergaser einstellen/synchronisieren auf Einspritzpumpen-Basis ?
Oder ist die Sache rein mathematischer Natur ?
Oder was ?
So in etwa triffst Du den Nagel auf den Kopf.
Original geschrieben von Chris
Eigentlich das gleiche was die Herrn Chiptuner so verkaufen....
!boing! !freu! !boing!
Ciao Chris,
wenn ich das richtig interpretiere bedeutet das wohl : Genaues weiss man nicht und das gilt auch für die meisten Chiptuner !
Gruss
Der Dude
Original geschrieben von Der Dude
wenn ich das richtig interpretiere bedeutet das wohl : Genaues weiss man nicht und das gilt auch für die meisten Chiptuner !
Doch! Genaues weiß man schon, allerdings nicht bei den meisten Chiptunern.
Was genau gemacht wird, ist immer vom Fahrzeug abhängig. Aber Du hast schon in Deinem obigen Post so ziemlich getroffen.
Verändert werden eigentlich nur folgende Parameter:
- Einspritzmenge und -dauer
- Zündzeitpunkt, Früh/Spät
- Drehzahlbegrenzung
Um das ganze dann richtig abzustimmen, ist es eigentlich unerläßlich das auf einem Leistungsprüfstand zu machen......
Wobei man bei der ganzen Sache nicht vergessen darf, um bei einem Sauger-Benzinmotor Leistung zu finden, eine Anpassung/Modifzierung der Kennfelder bei weitem nicht ausreicht.
Um auf den 3,0 V6 im 164 zurückzukommen, denke ich, wenn man es vernünftig machen will, sollten folgende Maßnahmen zur "echten" Leistungssteiergung ergriffen werden:
- Kolben vom QV 12V mit 10:1 Verdichtung
- Anpassen/ Überarbeiten der der Einlaß- und Auslaßkanäle bzw. Glätten der Übergänge
- Nockenwellen von C&B mit einem Nockenprofil ähnlich der QV-Nockenwellen
- Entfernen des Kat, bzw. Ersatz durch einen Metallkat
- Leistungsoptimierte Auspuffanlage
- K&N-Tausch-Luftfilter (mehr bringt beim 164 eigentlich nur mehr Lautstärke)
- auf dem Leistungsprüfstand angepaßte Kennfelder (Chiptuning)
- wer dann noch nicht genug hat, kann noch einen Fächerkrümmer draufsetzten.
Alles in allem wird sich als Summe aller Maßnahmen eine Leistungsteigerung von ca. 30 - 40 PS beim 184 PS- bzw. ca. 15 - 25 PS beim 200 PS-Motor einstellen. Letzterer verfügt ja schon serienmäßig über eine höhere Verdichtung, andere Kennfelder und einen optimierten Auspuff.
Natürlich sind auch noch mehr PS drin, aber wir wollen ja einen straßen- bzw. alltagstauglichen 164 haben.
Gruß
Chris
Original geschrieben von chris164
Das Blöde ist ja, dass die Kennfeldanpassung erst am SChluß, also nach den wesentlichen Um-/Einbauten Sinn macht-nachlegen wird dann zum teuren Spaß.
ja, so ist´s richtig.
Per PN versuchte ich ja schon, das zu erklären.
Anders erklärt:
Du hast ein Haus (Alfa 164),
das willst Du umbauen (Tunig).
Da wirst Du auch nicht zuerst die Fassade streichen (Kennfelder),
dann neue Fenster reinsetzen (Nockenwellen),
Fassade wieder neu streichen,
anschliessend Windfang mauern (Fächerkrümmer),
Fassade wieder neu streichen,
danach Kabelschächte schlagen (Kat und Auspuffanlage modifizieren),
Fassade wieder neu streichen,
...
Irgendwie hast Du dann die Hausfassade ein paar Mall vergebens aufgefrischt.
Da wird ja auch vorher die Reihenfolge überlegt.
So sollte es auch bei Dir sein. Nicht zuerst ´ne Menge Geld in die Anpassung der Electronic investieren und hinterher die Peripherie ändern. Da wären dann die Motronicänderungen für die Katz gewesen.
Ich persönlich würde mir erstmal NW anschaffen. Wenn der Motor an der Reihe ist, dass Ventile eingestellt werden (dazu müssen die NW raus), kostet der Einbau sozusagen nix.
Ausserdem besteht hier die Möglichkeit, die NW in einem anderen Fzg weiter zu verwenden. Die ECU-Anpassung wäre hingegen (wenn´s richtig gemacht würde) nur für diesen einen Motor, in der jetzigen Konfiguration.
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