Getriebe - Schaltbarkeit 1./2. Gang verbessern durch ...

    Erleichtern der Zahnräder?

    Hallo!

    Da meine Beiträge immer auf rege Resonanz stossen hier mal eine Überlegung zum leidigen Getriebeproblem.

    Die Porsche-Synchronisation unserer Getriebe (105) ist ja bekanntermassen nicht wirklich für schnelles Schalten geeignet. Ich denke dass eine Erneuerung der Synchronringe bei einer Getriebeüberholung nur kurzzeitig (wenn überhaupt) Wirkung zeigt (oder doch?).
    Deshalb:
    Wenn das Getriebe eh´ mal ganz zerlegt ist könnte man doch die Gangräder vom 1. und 2. (und 3.) erleichtern lassen, also zumindest hinterdrehen, evtl. noch lochen. Damit erleichtert man der Synchronisation die Arbeit erheblich.
    Bringt das tatsächlich was, ist das sehr gewagt ohne genaue Endmaße?
    Vielleicht hat ja der eine oder andere Erfahrungen?
    Kann das eine "normale" Dreherei günstig machen oder ist das ein großer Aufwand (teuer?)?
    Wenn ihr natürlich andere Tipps habt um die Schaltbarkeit zu verbessern ...

    Grüße Marc

    PS: Guten Rutsch ins Euroland

    Grüße aus München

    Marc

    Hallo Marc.
    Ich kann dir deine Fragen leider nicht beantworten, aber ich habe mal gerüchteweise gehört, die Zahnräder in den GTA-Getrieben wären gelocht, und die Schaltbarkeit soll dadurch wesentlich besser sein. Ob das stimmt kann ich nicht sicher sagen, aber es wird hier doch sicher einen GTA-Experten geben, oder?

    Viele Grüße,
    Peter

    Hi Volker
    das ist auch bei mir ein alltägliches Problem und hat nix mit Rennfahren zu tun, an der Ampel muß ich mich schon von Polo Diesel abhängen lassen weil es so ewig dauert bis man im zweiten Gang ist.
    Gruß Udo

    Was soll ich dazu jetzt sagen ?
    Am besten nur soviel, daß wir nicht zuweit vom Thema abschweifen sollten.

    Sollte man in dem Zusammenhang nicht außer den Zahnrädern auch Teile der Kupplung und die Getriebeeingangswelle überarbeiten ?

    Gibt es eigentlich für den Rennsport die Kupplungsscheibe auch in einer Superleicht Version ?

    Gruß Udo

    Dank an Udo, er spricht mir aus der Seele...

    Meine wichtige Frage neben dem "bringt das was" (ist beantwortet, danke an Volker) war:

    Hat jemand Ahnung ob man die Zahnräder "auf eigene Faust" in eine Dreherei geben sollte?

    Schön wäre ja wenn man irgenwie Maße von GTA-Zahnrädern hätte - was und wie ist dort verändert worden, gibt´s da keine Unterlagen?

    Volker: Was bringt die Erneuerung der Synchronringe, kann man sich das sparen, reicht der Wechsel der Ringe 4./5. Gang auf 1./2. Gang?

    Ich wollte mir eben nicht für Höllengelder ein überarbeitetes Getriebe kaufen sondern das selbst machen (bzw. hier: machen lassen).

    Grüße Marc

    Grüße aus München

    Marc

    Hallo, Ihr erleichterten Brüder!
    Auf der Homepage eines amerikanischen Clubs (irgendeiner der vielen AROCs) habe ich mal was zu diesem Thema gefunden; müßte man über Yahoo oder Google finden. Der genaue Titel lautet:
    Transmission Black Magic or How High School Physics Paid Off von Larry Dickman Jr.
    ("Schwarze Getriebemagie oder Wie sich Schulphysik bezahlt macht")
    Dabei gehts um das Lochen von Getriebezahnrädern des GTV 6 Transaxle-Getriebes (also 116er Reihe) zwecks Erleichtern für schnellere Schaltvorgänge.
    Müßte sich aber auch auf 105er Zahnradkästen anwenden lassen.
    Wünsche schöne Weihnachten gehabt zu haben und für 2002 immer eine Handbreit Boden unter den Reifen!
    Alfistische Grüße,

    Christian F. aus FR

    Hi Leute
    Damit wäre die Sache mit den Zahnrädern erleichtern ja weitesgehend geklärt. Vermutlich scheint das ja zu funktionieren.
    Vielen Dank auch von mir für ide Hinweise.

    Aber ich würde gerne noch etwas weiterfragen. Mir ist nicht ganz klar, ob denn die Synchronringe außer den Zahnrädern auch eine Getriebewelle und die Kupplungsscheibe Abbbremsen bzw. beschleunigen müssen.

    Könnte mal jemand, der schon mal ein Getriebe auf hatte Klarheit in die Sache bringen ?

    Viele Grüße Udo

    Hallo Udo!

    Nein, die Ringe müssen "nur" die Zahnräder beschleunigen/ abbremsen, aber damit haben sie genug zu tun. Gerade die bei "uns" verwendete Synchronisation System Porsche ist leider etwas schwach.
    Zur Erklärung:
    Im Getriebe sind die Zahnräder ständig miteinander im Eingriff und frei drehbar auf den Wellen gelagert. Beim Schalten veschiebst du nur die Schaltmuffen auf der Welle, diese sind mit Keilverzahnung auf der Welle verschiebbar und drehen sich immer mit ihr. Wenn die Schaltmuffe weit genug Richtung Zahnrad verschoben wird kommen zwischen beiden Teilen Verzahnungen zum Eingriff, damit wird das Zahnrad an die Schaltmuffe (und damit an die Getriebewelle) gekuppelt - der Gang ist drin.
    Die Synchronisation ist dazwischen eingebaut und beschleunigt/ bremst unmittelbar vor dem Durchschalten die beiden Teile Schaltmuffe und Gangrad auf (etwa) gleiche Umdrehungszahl, so kann die Verzahnung ohne "kratzen" greifen.
    Die eigentliche Arbeit leisten die Synchronringe durch Reibung. Die Synchroneinrichtung verhindert auch das zu schnelle Durchschalten indem erst nach erfolgter Synchronisierung eine Sperrklinke die Verzahnungen freigibt, insgesamt ist diese Bauteil ziemlich komplex.

    Ich hoffe etwas zur Klärung beigetragen zu haben, Verbesserungen/ Korrekturen/ Ergänzungen sind erwünscht!

    Grüße Marc

    Grüße aus München

    Marc

    Hallo Alfa-Schrauber
    Nachdem Marc recht gut erklärt hat wie ein Getr. funktioniert sollten wir nicht vom Thema abweichen!!
    Es ging doch ums erleichtern vom Getriebeteilen??!! Oder??
    Ich habe zwei GTA-Getriebe im ständigen Einsatz, jedoch sind die Räder nicht alle erleichtert wie man es von den Fotos kennt, das wichtigste aber ist GTA (Die Übrtsrtzung)
    Ich hätte meine Zweifel ein Seriengertiebe auf GTA abdrehen zu lassen und bohren zu lassen.
    Ich denke mir mal, das die Italiener damals die Zahnräder im noch nicht gehärteten zustand aus der Produktion genommen haben, sie releichtert und dann weiter bearbeitet wurden.
    Ich habe mich mit einer Schaltschnelligkeitsverbesserung zwichen den ersten beiden Gängen noch nicht beschäftigt, da ich diesen Schaltvorgang nur beim Fahrerwechsel in der Boxengasse habe,und da gilt 60!!! oder 600,-Dm (300E)
    Zwischen den anderen Gängen schaltet sich die GTA Übersetzung besser, da der zu leistende Drehzahlausgleich nicht so groß ist
    Das merkt mann vor allem im 5ten.

    Grüße an alle
    Markus N.

    hallo markus,

    eigentlich ist das jetzt ja alles erklärt.
    aber ob das den superduberschnellschhaltern jetzt reicht mag ich bezweifeln.
    im übrigen das mit dem nachträglichen bearbeiten geht ganz gut.
    habe auch schon ein gangrad das von 3.ten im gta getriebe das durch einen verschalter -- anfahrt ins brünnchen gestorben ist -- so esetzt.
    war nicht in erleichterter version nicht zu bekommen.

    aber jungs lasst uns das thema noch etwas weiter platttreten.
    die vorgelegewelle muss auch noch hohlgebohrt werden -- dann gehts noch besser -- in den renngetrieben ist das so.
    denkt an die rotierenden massen.

    kein gruss volker

    ps. unser allseits so geschätzer conrero hat zu diesen thema noch nichts geschrieben ist der im moment bei seinem onkel in spagettonien und guckt mal wie der das macht.

    Hallo!

    Jetzt übertreibt doch nicht (@ Volker) sondern lest die Ausgangsfragestellung. Ich will keine Rennen fahren und keine Ampelduelle gewinnen (na ja, so ab und zu ...), sondern hab´ überlegt was man mit relativ geringen Aufwand (bei einer sowieso anstehenden Getrieberevision) verbessern kann. Wer behauptet dass er mit der Schaltbarkeit der 105er-Getriebe zufrieden ist - na ja.
    Ich hab´ mich natürlich auch an die Gedenksekunden zwischen 1. und 2. gewöhnt (in den oberen Gängen macht das kaum noch was aus), aber wenn man mal enge Pässe fährt ist es doch ziemlich lästig.

    MIT Grüßen Marc

    Grüße aus München

    Marc

    hallo marc,

    wenn du deine pässe schneller fahrst brauchst du den 1.gang nicht.
    das ist doch die einfachste lösung deines problems.

    gas-gas-gas

    und in übrigen kenne ich keine gedankensekunden mit einem
    ganz normalen getriebe das in ordnung ist und ich fahre auch pässe.

    gruss volker

    -an volker-

    ps. unser allseits so geschätzer conrero hat zu diesen thema noch nichts geschrieben ist der im moment bei seinem onkel in spagettonien und guckt mal wie der das macht. [/B][/QUOTE]


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    Volker, ich kann die Sache nicht ernst nehmen, denke mir nur: hier werden meist (wie die Beiträge beeindruckend lustig bis traurig zeigen) die einfachsten Mechanik-Basics noch nicht verstanden - und nun müssen die Fans gleich bei erster Getrieberevision für Strassenbetrieb die Getrieberäder erleichtert werden um schumimäßig Sekundenbruchteile zu schinden??!! Natürlich! Wie ein Freund (der die Dinger restaurieren muß) bezeichnend beschreibt: polierter Ventildeckel, Lederausstattung, Alus - klar - aber dafür Überzugsschweller, kiloweise Spachtel, defekte Buchsen und Gelenke/schwächelnder Motor, und der Alfa ist natürlich ein echter 2er.................!

    Die Pflicht kommt vor der Kür. Die Alfas sind genug plan- und ahnungslos kaputtgebastelt.

    In bester Übereinstimmung mit Onkel Virgilio grüsst

    Conrero

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