164 V6 Turbo

Hallo Gordovan,
zu den bereits in der Kaufberatung erwähnten folgendes:
Achte auf die Reifen! Bei meinen war es so das dort 195er drauf müssen 205 sind zwar auch zugelassen aber bei mit SerienFelge sind halt 195er zwingend. Diese sind erheblich teuerer als die 205er, da sie so gut wie kaum noch produziert werden. Ich denke mal das bei diesem BJ (94) zwar schon 205/215er drauf sein sollten aber kann ja sein das 195er drauf sind. Denn wenn MS Reifen drauf sind werden neue Reifen schon bald auf Dich zukommen. Unter Umständen lohnt sich hier der Wechsel auf 205/215er Reifen, da die um einiges billiger sind als 195er. Teste den Turbo ausgiebig. Ab ca 3200U/MIN sollte der zusätzliche Schub einsetzten, das merkt man eigentlich deutlich. Wenn nicht pfeift der Turbo wohl aus dem letzten Loch. Overboostfunktion gibt es hier auch noch. Die tritt ein wenn man das Gaspedal SCHNELL heruntertritt. Bei mir merke ich hier aber kaum einen Unterschied.
Lass Dir Belege über den Zahnriemenwechsel zeigen!! Wenn der nicht vorhanden ist kann es wohl sein das das behauptete (vor 10000km) unter Umständen nicht zutrifft. Alle anderen Spielereien die Du aufgeführt hast sind eh Serie. Was heisst Bremsen neu? Nur Belege oder auch Scheiben ? Was macht das Auto bei Bleifuss-Beschleunigung? Wenn er ein bisschen ausreisst ist das denke ich OK. Wenn er aber deutlich von der Strasse will würde ich mir die Vorderradachse genauestens ansehen. Könnte ja sein das da Winterreifen drauf sind weil man da das einseitige Abfahren nicht so sieht oder die Sommerreifen eben schon einseitig runter sind. Sind alle Kühler in Ordnung? Klima-Check. Spiegel elektrisch/Funktion?

So mehr fällt mir jetzt nicht mehr ein.

Oh doch: Nach Meiner Auffassung würde ich mir einen 164 nur bis Anfang 93 holen (habe ich ja auch) alles was danach kam hat deutlich an Gewicht zugelegt. Somit sind die alten 164 auch schneller.

Cu Folka

Hi Folka,

der Unterschied bei den Reifen ist weniger die Breite....
Ab dem ersten Facelift (MQ90) hatten die 164er serienmäßig 195/65 15 (vorher 195/60 15) und als Option 205/55 16 (vorher 205/55 15).
Es ist zwar möglich die 205/55 15 auf die 15" Felge zu ziehen, diese sind aber leider nicht eingetragen. Die 16" Felge in Standartoptik ist recht selten.....
Es gibt aber die diverse Sonderfelgen in dieser Größe, die teilw. sogar eine ABE haben und in der Kombination mit 205/55 16nicht eingtragen werden müssen. Das betrifft aber alle 164er dieser Modelljahre.

Noch etwas zum 164 Turbo:
Der Turbo in der Urform (MQ90) wurde nur kurz gebaut. Als FL, also die Variante ab Modelljahr 1993 in der alten Karosserie aber mit der Innenausstattung des Super und den DE-Scheinwerfern, gab es den Turbo gar nicht. Erst den Super gab es wieder als Turbo.
Wenn es sich also um einen Turbo mit EZ 94 handelt, ist es entweder ein Super oder noch das alte Modell, das in seiner Jugend etwas länger beim Händler stand....... Aber schon die Leistungsangabe, 204 PS, weisen den beschriebenen TB als einen der alten aus. Die Super hatten "nur" noch 201 bzw. 202 PS.

Gruß

Chris

Hallo Chris,
was meine Bemerkung über die Reifen anging bezog ich die Kosten auch nur auf die Reifen und nicht auf die Felgen. Habe neulich für meine Reifen 250,-DM/Stück gezahlt, wohl bemerkt für 195er. Die gleichen Reifen als 205 hätten da nur 190,-DM gekostet. Das sind immerhin 260,-DM die man hätte sparen können wenn man denn die breiteren nehmen könnte.
Zu "schneller" Turbo oder "langsamer" Turbo:
Klar an der PS Zahl lässt sich das dann ja schnell feststellen. War mir da aber nicht mehr so sicher ob das mit dem FL zugleich war oder später.
Haben die nach FL eigentlich den Riemenspanner mech. oder Hydr. ??? Stehe nämlich jetzt vor der Frage wenn denn der Zahnriemen gewechselt wird das umzurüsten. Wo liegen die Vorteile Mech./Hydr. ???
Sollte man von Hydr. auf Mech. umrüsten oder besser nicht ???

Cu Folka

Zitat

Original geschrieben von Folka
was meine Bemerkung über die Reifen anging bezog ich die Kosten auch nur auf die Reifen und nicht auf die Felgen. Habe neulich für meine Reifen 250,-DM/Stück gezahlt, wohl bemerkt für 195er. Die gleichen Reifen als 205 hätten da nur 190,-DM gekostet. Das sind immerhin 260,-DM die man hätte sparen können wenn man denn die breiteren nehmen könnte.

Schon klar, aber 205 geht eben nur in 16" und da muß man dann erst mal die Felgen haben. Wobei dort dann auch die Felgen der Super und 916er passen.

Zitat

Zu "schneller" Turbo oder "langsamer" Turbo:
Klar an der PS Zahl lässt sich das dann ja schnell feststellen. War mir da aber nicht mehr so sicher ob das mit dem FL zugleich war oder später.

Das erste Facelift (MQ90) - erst danach kamen der QV und der Turbo V6 raus - war kein direktes optisches Facelift. Dabei wurde dann zwar auch einiges im Innenraum geändert und die Stoßstange mit den beiden Lüftungsöffnungen eingeführt, aber vielmehr wurde dort die Sache mit der anderen Vorderachgeometrie eingeführt.
Die FL-Modelle (gab es nicht als Turbo) haben ausser der äussern Optik alles mit dem Super gemein: Innenraum, Seitenaufprallschutz usw.
Aber beim V6 Turbo eigentlich egal, es gibt ja nur den V6 Turbo in der alten Karosserieform und den Super TB.

Zitat

Haben die nach FL eigentlich den Riemenspanner mech. oder Hydr. ??? Stehe nämlich jetzt vor der Frage wenn denn der Zahnriemen gewechselt wird das umzurüsten. Wo liegen die Vorteile Mech./Hydr. ???
Sollte man von Hydr. auf Mech. umrüsten oder besser nicht ???

Erst nach 1995 hatten alle V6 den mechanischen (eigentlich thermo-mechanischen) Spanner. Umrüsten ist ohne weiteres möglich, nur etwas Arbeit, da u. a. die Ölbohrung zwischen Block und Spanner verschlossen weden muß. Aber auch das ist kein wirkliches Problem......

Was nun besser ist? Sicher Ansichtssache. Der hydraulische tut seinen Dienst ja auch. Nur wenn er undicht ist, macht er Probleme...

Gruß

Chris

Zitat

Original geschrieben von Chris

Aber beim V6 Turbo eigentlich egal, es gibt ja nur den V6 Turbo in der alten Karosserieform und den Super TB.

Eben das habe ich ja gemeint. 204PS=leicht=schnell
201PS=schwer=langsam. Aber eben nur beim Turbo.

Zitat

[i]Original geschrieben von Chris:
Erst nach 1995 hatten alle V6 den mechanischen (eigentlich thermo-mechanischen) Spanner. Umrüsten ist ohne weiteres möglich, nur etwas Arbeit, da u. a. die Ölbohrung zwischen Block und Spanner verschlossen weden muß. Aber auch das ist kein wirkliches Problem......Was nun besser ist? Sicher Ansichtssache. Der hydraulische tut seinen Dienst ja auch. Nur wenn er undicht ist, macht er Probleme...
[/B]

Genau da liegt ja das Problem. Kann ich denn davon ausgehen das er auch dicht bleibt? Oder anders gefragt: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das er undicht wird. Andererseits wie zuverlässig ist der mechanische? Wo habe ich die meisten Chancen auf optimale Funktion? Oder anders gefragt: Wenn Du einen älteren 164 hättest/hast (???) wäre bei Dir ein mech. oder ein hydr. drin und warum?

CU Folka

Zitat

Original geschrieben von Folka
Oder anders gefragt: Wenn Du einen älteren 164 hättest/hast (???) wäre bei Dir ein mech. oder ein hydr. drin und warum?

Ich habe einen hydraulischen Spanner drin.

Wenn der hydraulische Spanner richtig überholt und neu abgedichtet wird, ist eigentlich recht zuverlässig - aber eben nur dann. Weiterer Schwachpunkt ist der Übergang vom Block zum Spanner - dort ölen die meisten.
Wenn ich das nächste mal den Zahnriemen erneuere, baue ich auf den mechanischen um....... Aber erst wenn ich keine Dichtsätze mehr im Regal liegen habe.....

Gruß

Chris

Zitat

Original geschrieben von Gordovan

Auf was sollte ich achten, außer dem Zeux bei der Kaufberatung zum 164 ? [/B]

Ganz schlicht auch darauf, dass in der Branche häufig viel dummes Zeug geredet wird. Wenn ich den Begriff "Topzustand" lese, gehen bei mir erstmal die roten Warnlampen!alarm! an .
Also toi-toi -toi von einem, der dieses schöne Exemplar wirklich im Topzustand besitzt;)

Zitat

Original geschrieben von Gordovan
Was mich etwas stört, ist die sehr schwergängige Kupplung. Hat das was zu sagen?

Könnte viele Ursachen haben, aber ich tippe mal auf den Kupplungsautomaten. Wenn die zu heiß werden, verhärten die Federn.......

Zitat

In welcher Versicherungsstufe ist der 164 eigentlich?

Auf alfisti.net findest Du unter Service die Typklasseneinteilungen für alle Alfas.

Zitat

Es steht dort auch ein 155 mit der 2.0 Maschine, nach der Probefahrt neige ich doch eher zu dem 164. Könnt mir noch sagen, was gegen den 164 spricht? Oder gegen den 155?

Keine Ahnung was gegen einen 155 sprechen könnte, aber beim 164 - vor allem den V6-Modellen - darf man die Unterhaltskosten nicht ausser acht lassen...... Du wirst aber sicher nicht soviel irgendwo mehr Auto fürs Geld finden als beim 164.

Gruß

Chris

Zitat

Original geschrieben von Gordovan

Was mich etwas stört, ist die sehr schwergängige Kupplung. Hat das was zu sagen? Gänge lassen sich noch super einlegen und die kupplung kommt auch nicht erst auf dem letzten Zentimeter. Aber wenn ich diese trete und dann schnell mit dem Fuß loslasse, kommt das Pedal auch langsam zurück.

Das hat nix zu bedeuten. Gibt es bei den 164 manchmal, wenn das Fzg länger gestanden ist. Das dauert dann bis zu 500km und dann ist es weg.

Zitat

Original geschrieben von Gordovan
Heute habe ich mir den 164 mal angesehen.

Hast Du zuviel ungenützte Stellplätze vor dem Haus?
Gestern ein 145, nun 155/164...
und irgendwo liegen doch Welten zwischen 145 und 164

Naja, bist ja Volljährig

Was mich etwas stört, ist die sehr schwergängige Kupplung. Hat das was zu sagen? Gänge lassen sich noch super einlegen und die kupplung kommt auch nicht erst auf dem letzten Zentimeter. Aber wenn ich diese trete und dann schnell mit dem Fuß loslasse, kommt das Pedal auch langsam zurück.

Vielleicht muss die Kupplung nur mal entlüftet werden.

Gruss

Der Dude

Tja das mit der Kupplung hatte ich auch. Hat sich aber mittlerweile gelegt. Das einzige was manchmal noch ein bisschen nervt ist das Quitschen derselbigen. Aber wofür gibt es Leistungsstarke Radios. Anfangs hatte ich sogar Probleme mit der Bremse. Wenn ich morgens los bin und das erste mal die Bremse getreten habe musste man richtig mit Kraft drauftreten, und trotzdem war nur minimale Bremswirkung da. Aber auch das hat sich inzwischen gelegt. Meine kleine Rakete hatte nämlich ca 6 Monate gestanden bevor ich mich Ihrer erbarmt habe. Was mir noch einfiel zu Gordovans Frage bezgl. Infos V6TB: Den Preis fand ich ein bisschen hoch. Ich würde max. 5000,-DM zahlen. Muss hier aber nicht Massstab sein, was das angeht bin ich eh ein wenig krass. Beispiel: Meine Rakete hat mich 3900 gekostet nicht privat sondern beim Händler. Gut sie ist etwas älter, aber ich sehe die älteren sowieso als wertvoller an als die neueren, da sie eben leichter sind.

Chris: Was die Riemenspanner angeht: Welcher ist denn nun zuverlässiger ? Stehe da wirklich vor einem Rätsel. Ich meine wenn ich wüsste die Werkstatt ist OK aber nicht so sonderlich toll würde ich ja sagen: Bevor mir der Wagen wieder das Ölen anfängt umbauen auf mech.. Die Werkstatt ist aber ganz OK(will sagen zuverlässig),tja was nun ??? Wäre es vielleicht im Rahmen Deiner Möglichkeiten etwas mehr ins Detail zugehen?

CU Folka

Cu Folka

Zitat

Original geschrieben von Der Dude
Vielleicht muss die Kupplung nur mal entlüftet werden.

Gruss

Der Dude

!stop! ERROR !stop!
Das hat nix mit Luft oder dem Hydrauliksystem zu tun. Ebensowenig mit der direkten Mechanik der Kupplung (Ausrückhebel, Welle, Ausrücklager).
Ich hatte dies schon mehrmals. Aber nur bei 164 die länger "geparkt" waren.
Evtl die Pedalwelle. Habe da aber nie nachgeschaut, da ich weis, dass sich dies von selbst behebt; nach entsprechenden km.
Anfangs drückt man bei Kuppl.betätigung beinahe die Rückenlehne bis zur Schlussleuchte, ...

Zitat

Original geschrieben von Gordovan
pedi
Naja, ich habe zwar genügend Platz aber nicht die Kohle für alle Alfas die ich gern fahren wöllte.

Das kommt mir bekannt vor

Zitat

Da aber leider mein 33er gerade etwas zerfällt, suche ich was neues. Ich bin da eben eher unschlüssig und will erstmal alles wissen bevor ich mich entscheide. Und da ich die FiatAlfas :-] nicht so kenne, lege ich mich erst nach probefahren etc. fest.

Der 155 (TS) ist zweifelsohne näher an dem 33, was den Fahrspass angeht.
Der 164 ist gediegener.
Wenn Du öfters mit Frau und Kind und Kegel weiter über die Bahn von A nach B willst, dann 164.

Für mich käme aber der 155 ins Haus.

Zitat

Original geschrieben von pedi

!stop! ERROR !stop!
Das hat nix mit Luft oder dem Hydrauliksystem zu tun. Ebensowenig mit der direkten Mechanik der Kupplung (Ausrückhebel, Welle, Ausrücklager).
Ich hatte dies schon mehrmals. Aber nur bei 164 die länger "geparkt" waren.
Evtl die Pedalwelle. Habe da aber nie nachgeschaut, da ich weis, dass sich dies von selbst behebt; nach entsprechenden km.
Anfangs drückt man bei Kuppl.betätigung beinahe die Rückenlehne bis zur Schlussleuchte, ...

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Klassischer Fall von Fehlinterpretation meinerseits. Meine hatte auch lange gestanden und nach der Entlüftung war sie hart aber nicht mehr "steinhart". Was mir allerdings entfallen war : vorher hat´s ne neue Kupplung gegeben.

aber wie so oft, hat pedi Blödsinn als solchen entlarvt :-]

Zitat

Original geschrieben von Der Dude
Meine hatte auch lange gestanden und nach der Entlüftung war sie hart aber nicht mehr "steinhart".

wie beim Sexualtherapeut !boing! !freu! !boing!

jau, da hab ich wohl die perfekte Vorlage gegeben !ups!