Alfa-Romeo Paris?

Die 24 Stunden von Le Mans wurden 4mal von einem 8c2300
Team gewonnen:
1931 Howe, Birkin beide GB
1932 Chinetti (I),Raymond Sommer (F)
2.Platz auch Guidotti,Corteze
1933 Nuvolari (I),Raymond Sommer (F)
2.Platz Chinetti (I),Varent (F)
3.Platz Richard,Lewis
1934 Chinetti (I), Ètancelin (F)
Während Philippe Etancelin aber in Rouen geboren wurde,
erblickte Sommer das Licht der Welt in Paris. Er starb bei einem Rennen in Cadours. wo noch heute zu seinen Ehren ein Grand Prix Historique ausgetragen wird.
Ich nehme an, daß der Zusatz <Paris> eine Hommage an den beliebten Fahrer ist und Du vielleicht ein Originalrennauto ge-
sehen hast.

Ciao Arndt,

hat Dir Dein Arbeitgeber den London-Trip ermöglicht, oder war das privat ? ( Bist ja nur noch unterwegs )

Aber zu Deiner Frage: Eine Produktionsstätte Paris Anfang der 30er ist mir absolut unbekannt. Vom 8C 2300 gab es 3 Serien in denen insgesamt 188 Fahrgestelle produziert wurden. Größtes Unterscheidungsmerkmal ist der Radstand. Kurzen Radstand hatten die Typen "Spider Corsa" und "Monza". Mit langem Radstand war der Typ "Le Mans". Mir sind auch nur italienische Karosseriebauer bekannt die den 8C2300 eingekleidet haben. Die meisten kamen von Zagato, Touring und Pininfarina. Einzelstücke auch von Viotti und Castagna.
Die einzigen Hinweise auf französiche Karosseriebauer, die ich gefunde habe, sind nicht so ergiebig. Gaston Grummer hat 1934 ein Coupé gebaut, bei dem der Kofferaum in den Innenraum integriert war. Und es kursieren Gerüchte, das es noch ein Chapron-Coupé geben soll.
Womit wir bei dem Ansatz von Alfista wären. ( übrigens Top-Infos, absolut korrekt :-] ).
Der 32er LM-Siegerwagen von Raymond Sommer war kein Werkswagen, sondern eine Sonderanfertigung seines Freundes Giuseppe Figoni. Hier wäre also eine Möglichkeit, dass sich die beiden einen "Joke" beim Markenzeichen erlaubt haben. Ich habe allerdings keinen Hinweis darauf gefunden.
Schreib doch ´mal wie das Auto ausgesehen hat. Die LM-Wagen waren offene 4-Sitzer, bei denen die hinteren Sitze eher Notsitze waren die auch mit einer Persenning abgedeckt wurden. Die 4-Sitzer waren aufgrund des danmaligen LM-Reglements nötig. Wagen über 1500ccm mußten 4Sitze haben.

Gruß Klaus ( auch an die "alte laute Dame" )

PS: Hast Du Photos gemacht ?

Ciao Arndt,

das bringt uns doch schon weiter. Wenn es ein 4-Sitzer ist, dann ist es mit ziemlicher Sicherheit auch ein LM-Wagen, denn z.B. bei der Mille wurden die wendigeren und leichteren Spider Corsa eingesetzt und bei GP´s die Monza.
Außerdem ist Luigi Chinetti eine LM-Legende; 12 Teilnahmen zwischen 1932 und 1953 bei 3 Siegen ( 2x Alfa 1x Ferrari ).
Aber die Farbe schwarz ? hmmmh....
Das 32er Siegerauto mit Raymond Sommer war rot/gelb und das 34er Siegerauto mit Philippe Etancelin war französisch-blau.
Bleibt nur das Auto von 33, als er zusammen mit Phillippe Varent gefahren ist. Von diesem Auto habe ich leider nur ein SW-Foto, aber schwarz könnte hinkommen. Läuft der Auspuff auf halber Höhe an der Fahrerseite entlang und ist auf der Beifahrerseite vor dem Hinterrad ein aussenliegender Öltank ? Das wäre ein Indiz für die 33er Ausführung.
Wenn es dieses Auto ist, bleibt die ursprüngliche Frage aber immer noch ungeklärt zumal es auch Chinettis Auto war und Varent nur Beifahrer. Chinetti als Italiener ( später Amerikaner ) wird wohl kaum Alfa/Paris auf sein Auto "geklebt" haben. Ich tippe daher darauf, dass ein späterer Besitzer das gemacht hat.

Gruß Klaus

PS: Wenn Du ´mal wieder in der alten Heimat weilst, dann komm doch ´mal vorbei, dann kann ich Dir auch meine Quellen zeigen

hallo zusammen
für interessierte :
http://www.coys-of-kensington.co.uk
weiß leider nicht wie man links setzt.

michael

Ui;ich nochmal!
geht ja automatisch,wieder was dazugelernt.
ciao michael

Michael :-] :-] :-]
Danke für den Link !

Der Wagen ist also nicht in LeMans gefahren, sondern Chinetti plante das nur für 1931 ( wo er noch nicht gefahren ist ).
Er ist dann erst 1932 mit Raymond Sommer ( und dessen Auto ) gefahren.
Der ursprüngliche Wagen von Chinetti ( Laut Fahrgestell-Nr ist es der letzte in 1931 produzierte 8C2300) wurde dann von Figoni zum Coupé umgebaut. Nach dem Krieg wurde der Wagen in Paris !!! zum Cabrio umgebaut.
Und dort wird er wohl auch sein "merkwürdiges Abzeichen" bekommen haben.
Später wurde er von dem englischen Spezialisten Paul Grist wieder zum 4Sitzigen Tourer umgebaut, um wieder den Zustand von 1931 herzustellen.

Einfach genial . Solche Geschichten gibt es außer bei Alfa nur bei ganz wenigen anderen Marken ( z.B. Bugatti ).

@Arndt
Interessant ist die Zustandsbeschreibung von Koys :
"Beautifully restored" !!!
Haben die jetzt wirklich so "behutsam perfekt" restauriert, dass selbst Du denkst, das Auto hat "Patina" ???

Gruß Klaus

Es gibt da übrigens noch ein Buch:
The legendary 2.3 Alfa Romeo 8c2300 von Simon Moore.
Was für ein Auto, was für eine Geschichte!
http://www.parksidepublications.com/

Nur in 1932 wurde alle Alfa's die nach Frankreich exportiert wurden versehen mit Alfa Romeo Paris Emblem (sehe Fusi über Emblemgeschichte)

Hallo Gert-Jan,

steht denn im Fusi, warum nur 1932 dieses Abzeichen verwendet wurde ? Der Wagen ist ja nun von 1931, aber es liegt ja sehr nahe, dass er auf diese Weise zu seinem Emblem gekommen ist.

Gruß Klaus

Zitat

Zitat von der Website von Coys of Kensington
This car, chassis 2111024, had just such an early history. First delivered to Luigi Chinetti, later to find fame as the official Ferrari importer for North America, this car is one of only two long chassis models produced by the factory. Chinetti, then running the Alfa Romeo paris Agency, ordered the car to be delivered to his workshop in a dismantled state, where it is understood he had it built up with a view to running the car in the 1931 Le Mans 24 hour race. As a factory agent, Chinetti appears to have been able to request certain parts such as Electron engine and gearbox casings to bring his car to a similar specification as the the factory team cars entered in Le Mans and the Tourist Trophy. It is possible this was a factory team car chassis, sold to Chinetti by the factory after the 1931 TT.

Also, meiner Meinung nach wurde dieses Fahrzeug in Teilen nach
Chinetti's Werkstat in Paris geliefert wo er den Wagen
assemblierte um damit in '31 an Le Mans 24H teil zu nehmen.

Da der wagen also in Paris "entstanden" ist, hatte Chinetti sich
vieleicht den "Spass" erlaubt Paris anstatt Milano in das Emblem
einzufügen ?. :-]

Ich hab'jedenfalls mal 'ne Email richtung Coys of Kensington
geschickt mit der bitte das sie mir ein Foto von dem Emblem
zuschicken. Bin ma' gespannt.

@ André: Da sind ja ein par tolle Foto's, vieleicht was für die Modell-übersicht auf Alfisti.net ?
Ich Hab'mich jedenfalls als Mittglied angemeldet, so das man zugang zu den restlichen Bildern bekommt.

@Arndt
Das passt , ich bin in Garbsen. Ruf´einfach bei mir an wenn Du bei Donato bist.
Gruß Klaus

Ciao Arndt,

ich habe das vorhin schon von Donato gehört . Morgen bin ich sowieso ab ca. 15.00 Uhr in unserer Scheune. Ich treffe mich mit Friedel und Uwe. Dann sehen wir uns ja sowieso.

Gruß Klaus

Leider steht auf Seiten 810/811/812 von Fusi nur das es in 1932 verwendet wurde bei Exporten nach Frankreich.
Zudem steht da das Exporten nach anderen Länder das "normale" Emblem bekammen.
Für interessierten: Maile euer Email-Adresse und ich schicke euch die Scans aus Fusi (Seiten 810/811/812).

Hallo Zusammen ist zwar schon ein sehr alter Post, möchte aber trotzdem einen Link zum Emblem posten.

RadiatorEmblems: ALFA ROMEO / MILANO and PARIS

Gruß Domink