Es wird ernst - Ferrari - Alfa - VW evtl. erwünscht!

  • Hallo Leute,

    will ja nicht nerven, aber da die anderen treads im Sande verlaufenschaut mal, was heute bei einem Grossen deutschen Automobilzulieferer über den Ticker gejagt wurde:


    Ferrari Aktionär drängt auf Fusion mit Alfa

    Pierro Ferrari, Aktionär der glecihnamigen Ferrari Spa, Maranello, drängt auf eine Fusion mit der Fiat Tochter Alfa Romeo. Die Fusion von Ferrari, deren Tochter Maserati und der Tochter der Fiat Spa. Alfa Romeo wäre eine "ideale" Lösung, sagte Ferrari am Donnerstag. Der Sohn des Unternehmensgründers hält 10% Prozent am Unternehmen, das wiederum unter mehrheitlicher Kontrolle von Fiat steht. Ferrari befürwortet auch eine Zusammenarbeit mit der Audi AG Ingoldstadt. Audi hatte zuvor mit Maserati über eine technische Zusammenarbeit verhandelt. Auch ein Einstieg der Volkswagen AG, Wolfsburg, in die Sportwagengruppe aus Ferrari, Maserati und Alaf Romeo sei wünschenswert. Einer Fusion zwischen ALfa und Ferrari muss jedoch erst der US-Partner von Fiat, die General Motors Corp(GM), Detroit, zustimmen. Nach Angaben ital. Medien tendiert GM dazu, die Fusion zu genehmigen, dafür forderte die GM die Streichung der Put Optionen, mit der die Fiat Hauptaktionäre Agnelli die GM im Jahr 2004 zwinken kann, die Fiat Auto Sparte zu übernehmen.

    vwd/apa 12.12.02


    Ich finde es gut, eund hoffe, das es so kommen wird. Dann brauchen wir uns um die Zukunft der Marke keine Sorge mehr machen.

    Marcus

    P.S: Ich sage mal zur Diskussion zum Thema : Feuer Frei;)

  • Angenommen, die Fusion von Ferrari und Alfa klappt und VW steigt ein. Da stellt sich die Frage, was soll VW mit Ferrari? Sie haben ja über Audi schon Lamborghini.
    Und was soll VW mit Alfa? Audi soll ja in Zukunft verstärkt den sportlichen Part in oberer Mittelklasse und Oberklasse abdecken, das schneidet sich mit Alfa. Und die unteren Klassen liegen bei Seat, die ja auch verstärkt in Richtung sportives Image arbeiten. Schneidet sich auch.

    mfG, Jens

  • MitVW könnte es ernst sein, denn wenn man eine Acquisition ernsthaft im Auge hat, dann sieht man zu, das man vorher nicht in der Presse rumgezogen wird.
    General Motors wird alleine aus Ergebnisgründen seinen Aktionären -die eine ander Mentalität als unsere Leiderprobten hier haben- nicht die Übernahme eines weiteren Sanierungsfalls mit schrumpfendem Marktanteil verkaufen können, was gemergert wird ´sind doch Marktanteile und ein Markennamen (Brand) oft auch fehlendes Know-How.
    Die haben nur ein Interesse ihre Put Option loszuwerden gegen ein Taschengeld.

    Ich mag keine Massenautos!

  • Ich glaube auch weniger an ein Hochzeit mit VW.Das dürfte ziemliche Überkreutzungen in der Produktpallette geben.Im übrigen ist auch Honda im Gespräch mit Fiat.

    Da GM seine putoption nun scheinbar doch loswerden will,halte ich einen zusammschluß von Ferrari;Maserati und Alfa für eher wahrscheinlich.Wobei Maserati eh schon zu F gehört.Damit könnte sich ein kleiner exclusiver Sportclub bilden.Alle 3 haben das was in Zukunft Erfolg verspricht.

    Bleibt zu spekulieren was mit Fiat/Lancia wird.
    Denke mal das Lancia in die ewigen Jagdgründe geht.
    Bei Fiat könnte der Staat sich einschalten,die Kiste wird dicht gemacht oder GM,VW,Honda geht eine Strategische Allianz ein.
    Ich tippe da z.Zt. eher auf Abwicklung von Fiat.
    Nach Prognosen wird ein Aufschwung in der Autobranche erst ab 2004 eintreten und das auch nur bei der gehobenen Klasse.
    Unter und Mittelklasse wird sich weiterhin in schwierigen Gewässer befinden und da ist kein Land in Sicht.Insofern ist Fiat mit seiner Produktpalette für eine Übernahme mehr als uninteressant.


    Wie gesagt alles nur Spekulation......in diesem Sinne

    ahoi
    andras

  • Wenn VW da rein geht, dann heisst das ja nicht 100%.

    Für mich hat der Deal durchaus sinn. Da Audi eh schon bei Maserati angefragt hat, wird dal also eine Zusammenarbeit auf technischer Ebene draus. Die neue Holding bracuht zuerste einmal Geld, um Liqiuide zu bleiben, und um sich aus Fiat und GM Hand auszulösen. Das Geld muss irgendjemand bringen.

    Für Die VW Gruppe wird dann einiges an technik abfallen, desweiteren lassen sich ings nutzen, die sie vorher noch nicht kannten. Das ein VW Motor jemals in einen ALfa reinkommt, daran glaube ich nicht. Dagegen würde auch die hausinterne positionierung von Seat sprechen.

    Aber was gibt es noch alles: VW Will in den Motorsport usw. Wie wollen die das machen? Wenn die zu 20% in dieser neuen Holding einsteigen , dann würde auch nix gegen ein sogenanntes Konzerntriebwerk sprechen. Dann bräuchte VW nur noch ein gescheites Chassis, und sie könnten in der F1 z.Bsp schon einmal mitfahren.

    Ich weiss, das das alles richtig riesige spinnereinen sind, aber irgendeinen Sinn wird der Deal machen. Wenn es nur dazu benuzt wird, Geld zu machen, da die neue Union Ervolgsversprechend ist!!

    Marcus

  • Ich sehe da auch kartellrechtliche Probleme, denn was gäbe es denn z.B. in der Sportwagen-Abteilung noch für Konkurrenz ausser Porsche? Da gibt es doch sonst nur noch Mikro-Serienhersteller wie Aston Martin. VW hätte dann Bugatti (naja, ob da wirklich mal was kommt), Lambo, Ferrari, Maserati. Vielleicht wollen Sie bei Bentley auch noch mal so ein teil bauen, und derzeit kann ich mir sogar vorstellen, daß VW 'nen eigenen Sportwagen bringt.

    mfG, Jens

  • Zitat

    Original geschrieben von Nix
    Ich sehe da auch kartellrechtliche Probleme, denn was gäbe es denn z.B. in der Sportwagen-Abteilung noch für Konkurrenz ausser Porsche?


    Ist Porsche nicht auch irgentwie im VW verbunden ???


    Langlay

  • Ciao tutti!

    Seltsam. Nach der Überschrift zu urteilen liest sich das als Themenverfehlung. :-{ Vielleicht sollte man anfangen den Text zu lesen, bevor man antortet.

    engel: Abgesehen von der falschen Überschrift (Du schwebst zu sehr in der VW-Wolke ;)) ist der Text sehr ermutigend. Danke. Piero Lardi-Ferrari ist neben dem, leider verstorbenen, Agnelli-Erbfolger der Mann mit dem meisten Gespür fürs Geschäft gewesen. Heute beweist er das offenbar wieder.

    Die Achse Ferrari-Alfa gefällt mir nach wie vor. Hätte hoffentlich auch für Lancia Vorteile. ;)

    Saluti, alfistagtv6.

    P.S.: Bitte hört mit dem VW-Mist auf. :) Grazie per la cortesia.

    stile ed eleganza all'italiana!

  • So ein wenig. Aber nur deshalb, weil die Familie Piech Anteile hat. Ferdinand Piech ist der Neffe oder von Ferdinand Porsche. Das sich bei so einer Familienbande geschäftliches ergibt, liegt auf der Hand.
    Aber eigenlich ist Porsche noch komplett eigenständig, das ist schon richtig.

  • Zitat

    Original geschrieben von alfistagtv6
    Ciao tutti!

    Seltsam. Nach der Überschrift zu urteilen liest sich das als Themenverfehlung. :-{ Vielleicht sollte man anfangen den Text zu lesen, bevor man antortet.

    Ja, Text lesen ist immer von Vorteil!!


    Zitat

    Original geschrieben von alfistagtv6

    engel: Abgesehen von der falschen Überschrift (Du schwebst zu sehr in der VW-Wolke ;))

    Ermutigend finde ich das auch, und die Überschrift ist Goldrichtig. VW scheint erwünscht zu sein. Ob uns das passt oder nicht. Komm du doch mal aus deiner blos nichts deutsches Wolke raus.

    Und nochwas: Ich schwebe so sehr in der VW Wolke, das meinen Job nicht ohne VW hätte. Fahren tue ich trotzallem keinen. Sehr VW lastig also.


    Zitat

    Original geschrieben von alfistagtv6

    Die Achse Ferrari-Alfa gefällt mir nach wie vor. Hätte hoffentlich auch für Lancia Vorteile. ;)

    Das ist auch mein Favorit


    Zitat

    Original geschrieben von alfistagtv6
    [B
    P.S.: Bitte hört mit dem VW-Mist auf. :) Grazie per la cortesia. [/B]

    Nun, so wie sich das für mich liest, hat der Pierro Ferrari gesagt, das ein Einstieg von Volkswagen WÜNSCHENSWERT wäre. trage dein anliegen also Bitte bei Ihm vor. Dann wäre uns sicher allen geholfen.

    Desweiteren bleibe ich bei meinem Statement: Wenn VW dazu notwendig ist, die ital. Sportwagenunion zu ermöglichen, dann solle es so geschehen. Lieber eine minderheitsbeteiliguing von VW an der Holding, als eine mehrheitseinheitsbrei von Fiat/Alfa/Lancia und Opel, aus dem sich Ferrari/Maserati vollständig auslöst.

    Marcus

  • Ciao!

    Zitat


    Desweiteren bleibe ich bei meinem Statement: Wenn VW dazu notwendig ist, die ital. Sportwagenunion zu ermöglichen, dann solle es so geschehen

    engel: Wieder einmal wird übersehen, dass da GM nicht mitspielt. Rein aus diesen Verträgen boxt kein Anwalt der Welt von einem Tag auf den anderen ganz FIAT heraus. Ganz FIAT, nicht nur die kleine Autoproduktion.

    Vor den Deutschen doch die Amis weiter zu forcieren ist die aktuelle Marschrichtung. So sehr es Dich stört, aber eine deutsche Beteiligung ist schon auf Grund der unterschiedlichen Mentalität sehr schwierig. Die anglo-amerikanische Connection ausserdem in Padanien stark ausgeprägt.

    Saluti, alfistagtv6. !hello!

    stile ed eleganza all'italiana!

  • Zitat

    Original geschrieben von alfistagtv6
    Ciao!


    engel: Wieder einmal wird übersehen, dass da GM nicht mitspielt. .

    @alvista:

    Schreibst nicht Du, das mann erst einmal den text lesen sollte. Ich kopiere Dir die Schlüsselstelle noch einmal heraus:

    Zitat

    Nach Angaben ital. Medien tendiert GM dazu, die Fusion zu genehmigen, dafür forderte die GM die Streichung der Put Optionen, mit der die Fiat Hauptaktionäre Agnelli die GM im Jahr 2004 zwinken kann, die Fiat Auto Sparte zu übernehmen.


    Dannach liest es sich genau so, wie wir hier nun mal schreiben. Ich kann ja nun auch nix dafür, das es da so geschrieben steht. Es geht dabei nicht nur um meine eigene vorliebe, denn dann wären VW sowie GM gestorben, und alles würde unter Luca zu neuem Ruhm geleitet werden.

    Es geht hier einzig und alleine um die interpretation des Textes. Wenn du der meinung bist, das es so nicht kommt, dann kanst du dies gerne schreiben, formuliere aber bitte nicht so, alsob ich hier irgendein eigenees hirngespinst verfolgen würde.

    der grossse duetsche Automotive zulieferer mit dem Anker im Symbol hat dies heute so ins intranet gestellt, als News. Ich denke mal das sie das nicht tun würden, wenn es nonsens wäre.

    marcus

  • Sehe ich anders .....GM sollte froh sein wenn Sie aus der Pflicht gelassen werden.
    Für Fiat wünschenwert könnte ein joinventure mit VW sein.

    Bis dahin gehört die Divisione aber nicht mehr zu Fiat sondern zu Ferrari.
    Wie soll das auch Gehen Piech hat SEAT ausdrücklich zum AR -Gegener auserkoren.Beides unter einem Dach ist Otupie.


    saLUTE

  • Ciao Alfisti,

    das ist ganz großes "reality Monopoly". Vor Jahren schon wurde von einem Ausverkauf und Auslöschung von großen Marken gesprochen. Nur ganz wenige werden überleben. Der nächste Kandidat spricht bestimmt Französisch.
    Dieser Verteilungs- und Überlebenskampf läuft bereits auf vollen Touren und wird seine Spuren hinterlassen.
    Einer der ganz Großen wird für ein Engagement bei Fiat den Zuschlag erhalten. Einzelne Themen wie Präferenzen für die Formel1, Systempartnerschaften und Zusammenarbeit sowie Beteiligungsverhältnisse werden in die Waagschalen geworfen.
    Doch eigentlich steht für mich das "Ergebnis" bereits fest. Nur zu welchem Preis die Partnerschaft letztlich vollzogen wird, ist noch offen. Das GM die "Handbremse" ziehen würde... Das würde sehr sehr viel Geld, Reputation und Vertrauen kosten. Letztlich erwartet jeder der bei FIAT das Ruder herumreißen möchte eine Beteiligung des Italienischen Staates.
    Ich denke dass GM die Partnerschaft ausbaut. Eine "Baustelle" in Europa mehr für den Riesen aus Übersee.
    Was die Sportwagengruppe angeht, da scheinen die Karten gerade neu gemischt. Nichts ist da wirklich sicher. Jeder würde sich gerne einen Teil aus dem leckeren Allerlei einverleiben. Ob es VW jedoch so viel Wert ist über diesen Umweg in die Formel1 einzusteigen wird sich zeigen. Dieser Ferdinand Piech ist ein genialer Techniker und gewiefter Taktiker par Excellence. Er hat Audi in die Spur und auf einen erfolgreichen Weg gebracht. Auch wenn er nicht mehr den Vorsitz bei VW inne hat wird er wie ein Schatten über Herrn Pischetsrieder schweben und im Hintergrund an der Zukunft von VW mitarbeiten.
    Sicher ist dass er sich schon seit Jahren sehr interessiert über einen Einstieg in die Formel1 zeigt. Doch ob es wirklich über Ferrari läuft? Da denken die Manager aus Wolfsburg doch eher über ein Engagement über die Marke Audi (Lamborghini). Die hat man schon und Geld sparen ist für jeden Manager der weiß was Shareholder Value ist, heilige Pflicht.
    Die die es interessiert sollten mal den Bericht bei Spiegel.de anschauen.
    Ich wäre nicht unglücklich wenn der Motorraum von Alfas von Komponenten aus dem Hause GM verschont bliebe.
    Cuore Sportivo klingt doch irgendwie italienisch. Das sollte doch so bleiben - basta!

    bis bald

    AlfaTech

  • Zitat

    Original geschrieben von Alfatech
    Ich wäre nicht unglücklich wenn der Motorraum von Alfas von Komponenten aus dem Hause GM verschont bliebe.
    Cuore Sportivo klingt doch irgendwie italienisch. Das sollte doch so bleiben - basta!

    bis bald

    AlfaTech

    Na da sind wir uns ja ausnahmsweise alle mal einig;)

    Marcus

    P.S: Ach übrigends: Cuore Sportivo klingt nicht nur italienisch, es ist es sogar!casper!

  • Zitat

    Original geschrieben von Alfatech

    Ich wäre nicht unglücklich wenn der Motorraum von Alfas von Komponenten aus dem Hause GM verschont bliebe.


    Und eben das ist der Punkt, in dem sich wirklich ALLE einig zu sein scheinen. Sowohl 1.8-Liter-Audi-Turbo-Motoren als auch irgendwelche anderen VW-Aggregate erzeugen absoluten Brechreiz. Ebenso bei mir. Echte italienische Technik wünschen sich anscheinend alle. Alles andere wäre ein Horrorszenario. Woher das Geld kommt, wird man abwarten müssen. In der Not frisst der Teufel fliegen...

    Gruß
    Jan

  • ich verstehe wirklich nicht wie solche themen so viel wind machen können...
    vielleicht solltet ihr mal nachdenken wieviel italienisch noch in einem alfa stecken!!!
    da ist schon mehr deutsch (und div. andere nationen) drin als es jeder für wahr haben möchte.
    man bekommt bei bosch dienst bald mehr ersatzteile für den alfa als bei alfa selbst.
    die JTD sind in kooperation mit mercerdes entstanden...
    alfa romeo (oder der fiat konzern) weiss teilweise in der entwicklung schon gar nicht mehr was genau eigentlich passiert (stichwort rambus), es werden systemkomponenten zugekauft, die in etlichen anderen fahrzeugen anderer fabrikate auch verwendet werden.
    die grossen konzerne sind so stark miteinander verflochten, dass selbst insider kaum noch durchsteigen. des weiteren werden div. kooperationen auch nicht an die grosse glocke gehängt...

    der fiat konzern benötigt kapital, VW hat es...
    so what?

    div. ausführungen zu: "alfa ist cuore sportivo" und VW nur ein gewinnorientierter konzern sind einfach lächerlich. wer glaubt bei alfa ginge es nicht genau so um den euro lebt in einer traumwelt! nur weil die italiener es nicht so gut gemacht haben wie der herr piech heisst es doch nicht das es den italienern um die tradition geht. wenn dem so wäre, dann wäre einiges in portello anders gelaufen, die ersatzteilversorgung sähe so aus wie z.b. bei porsche und die existenzfrage des museums wäre schon lange endgültig geklärt...

    gruss
    andré

    .
    andré

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