Chef von Fiat-Deutschland gegen Fusion mit GM/Opel

!thatsit! Eine gute Nachricht zum Wochenende, das ist fein! !thatsit!

zum Thema "gute Nachrichten":

Unter "neue FIAT News" sind wirklich die aktuellen Nachrichten. Und die sind nicht so gut.

René

Das sieht so gar nicht schlecht aus das beide Konzerne seiner Wege gehen. H.J. Forster der Chef von Opel hat die Tage das gleiche bekundet. Opel hat kein interesse an einem zusammenschluß mit Fiat.
Was sollen sich auch ein Lahmer und ein Blinder zusammentun?
Gemeinsam schneller unter gehen?:-{

Zitat

Original geschrieben von Vulcanheiko

Was sollen sich auch ein Lahmer und ein Blinder zusammentun?
Gemeinsam schneller unter gehen?:-{

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Gruß

Roland

Zitat

Original geschrieben von Vulcanheiko
Opel hat kein interesse an einem zusammenschluß mit Fiat.

Hier bleibt natürlich zu sagen, dass es den Zusammenschluss, der so eifrig von beiden Seiten dementiert wird, schon lange gibt. Auf der Technik-Seite arbeiten Opel und Fiat (ich betone: Fiat, nicht Alfa!) schon geraume Zeit zusammen. Das Powertrain-Unterfangen ist das Resultat der Zusammenkunft. Als erste Frucht dieser Zusammenarbeit gilt der neue 1300er JTD-Motor, der sowohl in Opel- als auch in Fiat-Modellen zum Einsatz kommen wird. Desweiteren wird der kommende Astra auf Fiat-Diesel bauen und die alten DTI-Ölfresser endlich entsorgen. Inwieweit die Plattform des neuen Kompakt-Opel die gleiche sein wird, die auch der nächste Stilo und ein etwaiger Lancia-Ableger nutzen werden, weiß ich nicht. Wurde aber schon ins Gespräch gebracht.

Gottlob dürfte sich allerdings mittlerweile bis Italien herumgesprochen haben, dass niemand Alfa-Romeo-Modelle mit werksfremder Technik kaufen würde. Diesen Afront wird man nicht begehen und ich denke, dass die imageschädigenden Überlegungen um Opel-Motoren in Alfa Romeos passé sind. Hoffentlich!!

Gruß
Jan

Hab vor 2 Tagen mit dem Centro telephoniert.......für die Jungs war es schon so gut wie sicher das GM AR schluckt......
Hatte sogar den Eindruck das der Verkäufer regelrecht stolz drauf war........das dann GM der größte Autohersteller Weltweit sein wird.
Es wurde auch nicht vergessen darauf hinzuweisen das AR etc. eine unabhänige Abteilung bleiben wird.

Dank unseres Forums blieb Ihm aber recht schnell die Spucke weg.Und das Thema GM wurde abgewürgt.

cu

Zitat

Original geschrieben von Visconti

Gottlob dürfte sich allerdings mittlerweile bis Italien herumgesprochen haben, dass niemand Alfa-Romeo-Modelle mit werksfremder Technik kaufen würde. Diesen Afront wird man nicht begehen und ich denke, dass die imageschädigenden Überlegungen um Opel-Motoren in Alfa Romeos passé sind. Hoffentlich!!

Gruß
Jan

Das ist nur teilweise richtig.
Da im Joint-Venture Fiat die Diesel-Kompetenz innehat und diese an Opel liefert, übernimmt Fiat-Auto (und somit auch Alfa!) im Gegenzug Benzinmotoren auf GMbasis. Für eine eigenständige Alfa-Motorenentwicklung sind doch gar nicht mehr die finanziellen Mittel da; außerdem würde sich das auch bei den kleinen Alfa-Stückzahlen gar nicht mehr lohnen.
Die Motoren werden allerdings für Alfa (ähnlich wie bisher die 4-Zylinder , die ja eigentlich auch nichts anderes als aufgepeppte Fiatmotoren sind) weiterentwickelt und mehr auf Hochleistung getrimmt.

Ciao,

Zitat

Original geschrieben von alfa arndt
im Gegenzug Benzinmotoren auf GMbasis.

Ja, soweit das Gerücht. Von konkreten Überlegungen dazu habe ich noch nie gehört. Es ist ja nicht einmal klar, ob Alfa Romeo in der bisherigen Art und Weise unter dem Fiat-Dach bleibt. Neue Motoren auf GM- oder Opel-Basis wurden wohl eher gerüchteweise ins Gespräch gebracht.

Zitat

Für eine eigenständige Alfa-Motorenentwicklung sind doch gar nicht mehr die finanziellen Mittel da;

Ich weiß nicht, ob wir als Laien das beurteilen können. Ich für mein Teil kann es nicht. Ich warte da mal ab und denke, dass man auch in Italien um die o.a. Gegensätze weiß.

Gruß
Jan

die motoren sind doch längst schon in der schublade "aber maßstäblich von alfa entwickelt" gruß an alle zagatos

Zitat

Original geschrieben von zagatomarc
die motoren sind doch längst schon in der schublade "aber maßstäblich von alfa entwickelt" gruß an alle zagatos

Woher Dein Wissen, Her Nachbar?

Gruß
Jan

Hi Jan,

Zagatomarc ist an der Alfa-Front und hat Insiderwissen!
Tatsächlich ist in Italien die Strategie für die Zukunft schon ausgeheckt!
Der neue Mann bei Alfa ist Bandiera.
Er wird unsere Marke erfolgreich in die Zukunft führen ... auch mit
GM wenn es sein muß.
Wenn neue Motoren zusammen mit GM zusammen entwickelt werden,
dann sicher keine BIG-Blocks, sondern feine Technik nach ALFA-Tradition...
So Bandiera in einer FAZ-Ausgabe im Oktober. Hoffen wir, daß Bandiera
als neuer ALFA-Mann in italien sich durchsetzt .... er ist ein Glücksfall
für ALFA!!!

ciao und schöne Grüße
Christobal

Zitat

Original geschrieben von christobal

Der neue Mann bei Alfa ist Bandiera.
Er wird unsere Marke erfolgreich in die Zukunft führen ... auch mit
GM wenn es sein muß.

Dein Wort in Gottes Ohr!

Dachte mir schon, dass ihr beiden zusammengehört. Der eine aus Borgfeld, der andere aus Lilienthal und beide zur gleichen Zeit registriert! Vielleicht trifft man sich mal... !hello! Vielleicht im Stau in Lilienthal... :-]

Gruß
Jan

Hi Jan,

ja, stimmt, ich war an diesem Abend bei Zagatomarc,
er hat chinesisch gekocht, das kann er!
In den 80er war am Borgfelder Deich überhaupt die Alfa-Bastion
in Bremen. Ein Paar von damals sind immer noch dabei und
werden es wohl immer bleiben, so Marc und ich.

Schöne Grüße
Christobal

Zitat

Original geschrieben von alfa arndt

Das ist nur teilweise richtig.
Da im Joint-Venture Fiat die Diesel-Kompetenz innehat und diese an Opel liefert, übernimmt Fiat-Auto (und somit auch Alfa!) im Gegenzug Benzinmotoren auf GMbasis. Für eine eigenständige Alfa-Motorenentwicklung sind doch gar nicht mehr die finanziellen Mittel da; außerdem würde sich das auch bei den kleinen Alfa-Stückzahlen gar nicht mehr lohnen.

Das ist definitiv falsch. GM wird nicht die Basis für die Benzinmotoren stellen.

Ich weiss es von einem Studienkollegen, der bei einem grosssen Automotive zulieferer arbeitet, der Motorenanbauteile Herstellt. GM hat ein internes Motorenbenchmark gemacht. Das die Fiat Diesel besser sind als die Opel, ist ja klar, bei den Benzinern sieht es ähnlich aus. Die Fiat Blöcke machen eine bessere Figur. Auch gibt es schon neue Blöcke, die als GM/Fiat gehandelt werden. Diese sind definitiv bei Powertrain entwickelt, und gleichen vom Aufbau her einem Fiat/Alfa Block, und haben wenig gemeinsamkeiten mit einem Opel Block. Somit ist das Motorenrennen in Ital. gewonnen worden. Es wird neben den Dieseln in naher zukunft einen ersten neuen 1.6er geben. Für diesen standen 4 Bauräume zur verfügung. GM mit eigenem Kopf, und Gusskrümmer
Fiat Mit eigenem Kopf und Gusskrümmer

Alfa mit eigenem Kopf und Fächerkrümmer sowie Turbo krümmer.

Diese bauräume waren notwendig, um die anbaukomponenten richtig anzuordnen, die im übrigen dann alle gleich werden!! Somit werden die Synergieeffekte richtig genuzt.
Es wird also eher einen Opel mit Fiat Motoren geben, als andersherum.

Dazu passen auch die Pressemeldungen vom Mitte des Jahres,die der Entwicklung Opel freie hand lassen, bis auf die Bindung an Power train. Somit ist ja klar, das die Bodengruppen und Antriebe aus Turin kommen werden;)

marcus

P.S: Auch Opel hat gute Motoren im Angebot. Was hat den den Alfa Motor ausgemacht? Die bessere Auswahl an Komponenten, und der bearbeitete Kopf sind doch die Kriterien, die den unterschied bringen.

Aus FAZ vom 19. 10. 2002

... bei Alfa Romeo ist wenig von der Niedergeschlagenheit zu spüren, die große Teile des Fiat-Konzerns befallen hat ... Alfa Romeo ist der Teil mit dem größten Potential. Der Chef der neuen Unternehmenseinheit Alfa Romeo, Daniele Bandiera, beteiligt sich nicht an Spekulationen. Er spricht erst einmal von den Möglichkeiten, aus eigener Kraft zu wachsen.
Bandiera kündigt für die kommenden fünf Jahre 16 neue Modelle an, von denen 10 völlig neue Autos sein sollen. "Wir werden noch einige aufsehenerregende Dinge machen, um unsere
Marke wieder ins Gespräch zu bringen", sagt Bandiera mit Verweis auf ein Entwicklungsbudget von 600 Mio Euro im Jahr. Bandiera sieht die Entwicklung der letzten 15 Jahre durchaus kritisch. Die Qualität und das Händlernetz entsprechen ebensowenig seinen Wünschen.
Daher habe er nun in der Alfa-Fabrik Pomigliano d`Arco 80 Ingenieure für die Qualitätsverbesserung abgestellt. "Statt Träume zu beschwören, muß man den Kunden einfach auch die Fähigkeit beweisen, Mängel zuverlässig zu reparieren", sagt Bandiera. Zur Zusammenarbeit mit GM sagt Bandiera:
"Wir können mit unseren Partnern eine gemeinsame technische Architektur nutzen, aber dann auf dieser Grundlage unserer Vorstellungen von Hochleistungssmotoren und ausgefeilter Technik verwirklichen".

Hier spricht also nach langer Zeit wieder der Alfa-Spirit, und wir sollten diesem Mann alles Gute wünschen bei der Wiederherstellung der Produktauthentizität - Alfa Romeo.

Herzliche Grüße
Christobal

Zitat

Original geschrieben von christobal

er hat chinesisch gekocht, das kann er!

Er ist mir symphatisch! :-]

Zitat

Ein Paar von damals sind immer noch dabei und
werden es wohl immer bleiben, so Marc und ich.

Schön zu hören! Ich bin hier in Vollersode aber auch nicht sooo alleine! Hier laufen zwei 75er und mindestens ein 164, ein 166 und ein Spider 916. Tja, und eben meine Jule (sie steht mehr als dass sie läuft ) und meine beiden 33er. Sollte Euch also in Borgfeld mal eine Giulia in "krampfader-blau" begegnen (wie man mein schönes Blau einmal bezeichnete), so bin ich das wohl!

Gruß
Jan

Zitat

Original geschrieben von engel

Das ist definitiv falsch. GM wird nicht die Basis für die Benzinmotoren stellen.

Auch wenn du es nicht glaubst, es ist wahr!

[/B][/QUOTE]GM hat ein internes Motorenbenchmark gemacht. [/B][/QUOTE]

Richtig!

[/B][/QUOTE]Die Fiat Blöcke machen eine bessere Figur. [/B][/QUOTE]

Nein, man hat sich als Mittelklassebasis für den GM-L850 (2,2 l Vollalu mit Steuerkette, u.a. im Opel Speedster) entschieden.

[/B][/QUOTE]Auch gibt es schon neue Blöcke, die als GM/Fiat gehandelt werden. Diese sind definitiv bei Powertrain entwickelt, und gleichen vom Aufbau her einem Fiat/Alfa Block, und haben wenig gemeinsamkeiten mit einem Opel Block. [/B][/QUOTE]

Vielleicht meinst du hier den L850. Der ist aber noch eine reine GM-Entwicklung und in Zusammenarbeit von Amis und Deutschen bei Lotus in England entwickelt worden.

[/B][/QUOTE]Somit ist das Motorenrennen in Ital. gewonnen worden. .[/B][/QUOTE]

Naja, sagen wir mal das die Italiener ihre Benzinmotorenentwicklung nicht komplett einstellen. Wie ich schon geschrieben habe entwickelt Alfa auf GM-Basis weiter.

[/B][/QUOTE]P.S: Auch Opel hat gute Motoren im Angebot. Was hat den den Alfa Motor ausgemacht? Die bessere Auswahl an Komponenten, und der bearbeitete Kopf sind doch die Kriterien, die den unterschied bringen. [/B][/QUOTE]

Genau!
Und wie ich auch schon geschrieben habe setzt Alfa genau hier an und entwickelt den L 850 weiter!
Und deswegen wird also wieder ein Motor mit Alfa-charakteristik entstehen.

Ciao,

Arndt.

Hmmmm,

was soll ich nun sagen? Ich bin nicht der Insider, muss mich also auf meine Infos verlassen, die ich bekomme.

Das mit dem Benchmark stimmt schon mal, das ist ja klasse, somit ist die Quelle also nicht gaanz falsch.

Kannst du mir dann evtl sagen, welches Motor das ist, der dann 1600-2000 ccm haben soll, eine neuentwicklung ist, und aussieht wie ein Fiat Block? Mein Kumpel hat dort in dem Projekt leider nur ein paar umgebungsteile in den Bauraum reingefummelt, da er Fiat/GM nicht betreut, und norm. für VW arbeitet, aber er hat erkannt, as die Grundform des Rumpfes( wenn man das so nenne kann) auf einen Fiat block schliessen lässt. Die Fiat anbauteile aus älteren Serien passen auch ran, es ging dort darum, die Opel geschichten da rein zu adaptieren.
Geht es da evtl um die neuen JTS? Die als 1.6 und 1.8er demnächst bei Fiat kommen, und evtl auch in die Opels eingebaut werden???

Klar ist, das auch ein paar gute sachen aus dem GM Regal genommen werden.Das ist ja der Sinn des Benchmarks;) Der 2.2 liter, den ich selber gar nicht kenne, soll ein sehr guter und moderner Motor sein, das habe ich auch schon gehört. Ansonsten kann ich nur abschliessend sagen, das ich gegen gute GM Motoren rein gar nix habe. Die bauen immer noch bessere Motoren als VW, und wenn mann sich den "alten" 2.0 16V aus den Opels mal so anschaut, dann muss man auch neidlos die gute Basis loben.

Damich diese Geschichte wirklich interssiert, und ich auch keinen Stuss erzählen will, erbitte ich hiermit noch einmal um Info;)

Danke und Gruss

Marcus