Zahnriementausch nach Alter: Meinungen, Erfahrungen, Gedanken

Zitat von Jass

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in der betriebsanleitungen der alten fahrzeuge (GTV, RZ, 33) steht auch immer nur der wechsel nach kilometern, nie nach jahren.
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das deckt sich mit meinen erfahrungen. wie sehen eure erfahrungen aus? altert das gummi des zahnriemens wirklich so sehr, dass bei euch ein austausch nach 5 jahren bei wenig kilometern notwenig war? oder ist es eher das gewissen was ihr beruhigt?

Zum Thema Alterung des Gummis: Andere Autohersteller geben oft deutlich längere Zeiträume an, manche auch gar keine. Da ja davon auszugehen ist, dass die Riemen von z.B. Conti alle aus dem gleichen Grundmaterial hergestellt werden, wäre also die kürzeren Zeiträume nur von einer anderen Belastung abhängig. Insbesondere wäre da (so zumindest meine Erfahrung aus dem Maschinenbau) wohl die Anzahl der im Eingriff befindlichen Zähne und der kleinste Umschlingungsradius in der einen, wie auch der anderen Richtung ein Kriterium.
Demnach wären die 24V-Riemen wohl potentiell gefährdeter, als die der 12Ventiler, denn beim 24V wird ja zwischen den beiden Zylinderköpfen nochmals negativ (und dazu noch relativ weit) umschlungen, was ja beim 12V nicht der Fall ist.
Eine Beurteilung, ob bei Alfa die Radien deutlich kleiner sind, als bei anderen Fabrikaten, maße ich mir allerdings nicht an, dafür hab ich zu wenige genauer betrachtet.

Beim GTV6 hab ich im letzten Jahr nen Riemen runtergeworfen, dessen genaues Alter nicht kenne, meine Vermutung wäre aber, dass der 2002 aufgelegt wurde. Der war optisch auch noch gut, und selbst starkes Knicken brachte zumindestens oberflächlich keine Risse zu Tage....und der war schön eingeölt, dank eines undichten Spanners.

Schaue ich mir die Masse an 24 V mit "gerissenem Zahnriemen" bei ebay, mobile usw. an, gibt's für mich keine Überlegung. Ich würde hier nur überlegen, ob ich nach so wenigen km das volle Programm, also mit Wapu und allen Rollen, machen würde. Letztes Jahr habe ich mir in einer Alfa-Werkstatt die komplette Reparaturhistorie eines GTV 3,2 angesehen, nur dort gewartet worden: Der Wagen hat es nicht einmal bis zum regulären ZR-Wechsel geschafft: 2 x "ZR gerissen", beide Male weniger als 60.000 km gelaufen und weniger als 5 Jahre aufgelegt. !augenmach!

Nimmt man die Angebote im Netz als Maßstab, sind wohl wirklich die 24 V empfindlich. Nimmt man die Aussagen einiger hier, ist eine optische "Prüfung" wohl sinnlos, weil nicht aussagekräftig. Habe auch nie irgendwelche Bilder von "gerissenen" Zahnriemen gesehen, die über den Zustand des Gummis sinnvoll Auskunft geben könnten.

Ach ja, und "gerissen": Sind die wirklich gerissen? Ich las, Gott sei Dank mangels eigener Erfahrung nur "las", dass wohl häufig "nur" Zähne abgeschert werden, der Riemen also gar nicht im eigentlichen Sinne reißt. Vielleicht gerade ein Abscheren in dem Bereich, in dem der Riemen 2 Jahre am stärksten belastet war?

Holger

EDIT: Ich nehme demnächst 2 ZR von 3,0 24 V herunter, bei einem zumindest genaue Laufleistung und Alter bekannt, ich werde Fotos machen.

Zitat von chemiker

Schaue ich mir die Masse an 24 V mit "gerissenem Zahnriemen" bei ebay, mobile usw. an...

Wobei mich da nun insbesondere interessieren würde, was in welcher Reihenfolge passiert.
Möglich wäre z.B. ja:
Eine Umlenkrolle geht langsam fest, wird dabei wärmer, als sie sollte... der Riemen darauf wird nun ebenfalls warm, verliert durch zunehmende Wärme immer mehr von seiner Elastizität, ist irgendwann so spröde, dass beim Negativ-Verforumen (Die Umlenkung zwischen den Köpfen ist ja enger, als am Spanner oder als an den Nockenwellen) Zähne einreißen, beim nächsten Zug an dem Zahn (also wenn der wieder an der KW ist, denn dort ist die Umschlingung ebenfalls klein und es sind weniger Zähne im Eingriff, als an den NW) bricht der Zahn aus.

Wo sind die Schäden üblicherweise? Eine oder beide Zylinderbänke betroffen? Wann aufgetreten (Leistungseinsatz oder Laufenlassen)? Umgebungsbedingungen?

Zitat von buchholf

Zum Thema Alterung des Gummis: Andere Autohersteller geben oft deutlich längere Zeiträume an, manche auch gar keine. Da ja davon auszugehen ist, dass die Riemen von z.B. Conti alle aus dem gleichen Grundmaterial hergestellt werden, wäre also die kürzeren Zeiträume nur von einer anderen Belastung abhängig. Insbesondere wäre da (so zumindest meine Erfahrung aus dem Maschinenbau) wohl die Anzahl der im Eingriff befindlichen Zähne und der kleinste Umschlingungsradius in der einen, wie auch der anderen Richtung ein Kriterium.

Frank, das wäre aber als Argument wohl nur für die Laufleistung schlüssig und nicht für die Alterung.

Zitat von buchholf

Eine Umlenkrolle geht langsam fest, wird dabei wärmer...

...oder das Lagerspiel derselben wird immer größer und dadurch die Zähne des Riemens an der Basis beschädigt bis diese irgendwann Reißen.

So jedenfalls erklärte ich mir die abgescherten Zähne auf 10cm Länge des Riemens bei meinem Delta (gut kein 6c aber auch ZR). Das ganze 20tkm und ca. 2 Jahre nach dem ZR Wechsel (durch eine Werkstatt vom Vorbesitzer beauftragt), allerdings so vermute ich ohne die Rollen zu wechseln.

Bei 7 tkm Laufleistung würde ich mir aber schon überlegen ob ich die Rollen wechseln will. Ich würde zerlegen die Rollen prüfen und dann entscheiden ob ich wechseln würde. Den Zahnriemen würde ich auf alle Fälle wechseln.

MfG
Tony

Zitat von zappa4ever

Frank, das wäre aber als Argument wohl nur für die Laufleistung schlüssig und nicht für die Alterung.

Das zu beurteilen, bin ich nicht genügend kundig in Sachen "wie altert ein Zahnriemen".

Zitat von TOHO333

...Bei 7 tkm Laufleistung würde ich mir aber schon überlegen ob ich die Rollen wechseln will. Ich würde zerlegen die Rollen prüfen und dann entscheiden ob ich wechseln würde. Den Zahnriemen würde ich auf alle Fälle wechseln.

Bei den Längseinbauten ist das ja im Grunde ohnehin keine große Aktion... würde ichs selbst machen, wären die 39Euro und die Eigenleistung wohl kein Hinderungsgrund. Muss mans machen lassen, sieht die Welt (der Preis) aber natürlich schonwieder anders aus.

Der Zahnriemen meines 156V6 wird jetzt auch schon wieder 5 Jahre alt. Da ich aber damit nur 20 Tkm gefahren bin, werde ich diesmal nur den Riemen wechseln lassen.

Hallo,
ich habe jetzt seit dem letzten ZR wechsel beim 156 V6 2.5, 7 Jahre runter und 37tkm gefahren, vielleicht lasse ich den im Herbst erneuern.
Wenn ich in mobile schaue, wie viele alte 156 V6, GTA verkauft werden, bei denen in 8-9 Jahren kein ZR gewechselt wurde, kann man nicht von empfindlich reden, so mein Eindruck.
Bei den 4 Zyl. sehe ich das anders.
mike

Zitat von Jass

"das sei alles geldmacherei, früher wurde die zahnriemen nie nach dem alter, sondern nur nach kilometern getauscht und die zahnriemen bei den GTV 6, den 75 und 33 hielten auch immer". die einzigen die empflindlich sind, seien die TS mit dem fiat block, also 145/146/147/156/GTV, da insbesondere die 2.0, so herr hähn.

"Naja...*weglauf*" Oder? !mgrins!

Nun, beim 155 hatte ich bzw. damals noch mein Dad mal einen ZR Riss. War noch der erste Riemen drauf. 10 Jahre alt, Kilometer hatte die Karre knapp unter 80t. Wenn ich mich noch recht erinnere, hat man auf dem Riemen schon oberflächlich leichte Risse erkannt. Ich meine, wir haben den sogar noch zu Hause, könnte am Wochenende ein Bild machen, wenn da Bedarf herrscht.
(Zuerst aber mal die Karre von Hähn nach Hause fahren. )

Egal wie und was: Alfa schreibt (intern) den Zahnriemenwechsel seit längerer Zeit alle 100.000 km oder spätestens alle 5 Jahre vor! So wird das auch in unserer Werkstatt (Fiat,Alfa, Lancia) seit Jahren gehandhabt.

Das Alter des Riemens spielt sehr wohl ein Rolle, da das Material im Laufe der Jahre ermüdet und rissig wird. Bei jedem ZR-Wechsel soll auch gleich die Wasserpumpe und der Keilriemen erneuert werden. Dann hat man wieder für die nächsten 100.000 km oder 5 Jahre seine Ruhe!!

Zitat von mado

Egal wie und was: Alfa schreibt (intern) den Zahnriemenwechsel seit längerer Zeit alle 100.000 km oder spätestens alle 5 Jahre vor! So wird das auch in unserer Werkstatt (Fiat,Alfa, Lancia) seit Jahren gehandhabt.

Das Alter des Riemens spielt sehr wohl ein Rolle, da das Material im Laufe der Jahre ermüdet und rissig wird. Bei jedem ZR-Wechsel soll auch gleich die Wasserpumpe und der Keilriemen erneuert werden. Dann hat man wieder für die nächsten 100.000 km oder 5 Jahre seine Ruhe!!

Soweit das offizielle Statement von Alfa Romeo zu den Dieselfahrzeugen.
Aber so ganz falsch können die Intervalle aufgrund des Alters nicht sein. In der Reifenherstellung werden in etwa die gleichen Materialien verwendet wie bei der Herstellung der Zahnriemen. Käme einer, außer meinem Vater, auf die Idee, 13 Jahre alte Reifen mit einer Fahrleistung von ca 30.000km zu benutzen? OK, die Belastung einer Reifens ist eine andere als jene eines Zahnriemens, aber die Alterung ist die gleiche.

Zitat von Jass

das stimmt nicht!

Doch, für sein Fahrzeug schon

Zitat von Jass

er hat sein fahrzeug in diesem thread nicht genannt und erweckt mit seiner aussage den anschein, das dies für alle AR der fall ist.

OK, er hat es zu pauschal geäußert, ging aber wohl von seinem Diesel aus.

Das Klima muss man ja auch berücksichtigen oder?

Steht nicht sogar im Handbuch, das bei warmen, sandigen Klima, sogar nach 4 statt 5 Jahren zu wechseln ist?

Mir wurde richtig schlecht, als ich rausfand, das bei meinem 147 aus Spanien der erste Riemen drauf war. (fast 7 Jahre alt)

Und ich bin damit 10.000km schön unbewusst über die AB geheizt. :+)

Was sagen die Kölner da? Et hät noch immer joot jejange.

Ganz klar auch nach Alter wechseln. ZR-Riss kommt viel zu teuer. Mir ist das mal bei nem Porsche passiert, da der Verkaufer nur die Kilometer, nicht aber das Datum verzeichnet hatte. Und die Laufleistung war noch lange nicht fällig, aber er wurde nur wenig gefahren, also Zeitablauf.
Sorry, aber von den Kosten sind Alfa-Motoren garnichts gegen die gleichen Schäden beim Porsche-Motor.
Btw. mein Boxer muss auch noch ran und einen neuen Riemen bekommen...