Schlechtes Startverhalten 156 2.4 JTD 20V

    Moin,

    mein 156er 2.4 JTD 20V Bj2005 springt schlecht an.
    Obwohl er in der Garage steht (bei plus-Graden).
    Wenn der Motor stand und kalt ist muss ich längere Zeit orgeln. (10-30 sec)
    Wenn er warm ist springt er super an.
    Ein erhöhter Spritverbrauch von etwa 1 l mehr pro 100 km bei gleicher Fahrweise ist mir auch aufgefallen.
    Einige Sensoren und ET kann ich ausschließen, da sie nicht älter als ein halbes Jahr sind: Ladedrucksensor, LMM, AGR, VTG-Steuerung.

    Der Fehlerspeicher hat auch kein Fehler hinterlegt.
    Der Wagen hat auch volle Leistung und fährt sich so wie sonst auch.

    Ich habe den Nockenwellensensor in Verdacht, nur weiß ich nicht wie ich den testen bzw. überprüfen kann. (FES vorhanden).

    Ich hoffe das ihr mir helfen könnt oder noch einen anderen Tipp für eine Fehlersuche habt.

    Schöne Grüße

    Guru

    Hallo, klingt vll komisch... aber ich hatte das gleiche Problem. Hatte Glühkerzen getauscht, EGR getauscht usw... gelegen war es tatsächlich an der Batterie. Hätte ich nie für möglich gehalten, aber seitdem die neue drin ist, gehts wieder.

    VG
    Oli

    ...Glühkerzen sind auch "neu" (20.000km) drin...und die Batterie schließe ich aus, da er auch beim längeren orgeln, kräftig durchzieht....

    musste jemand schon mal einen defekten Nockenwellensensor tauschen ???
    ..oder sonst einen Tipp zur Fehlersuche.

    Moin

    Guru

    Hi!

    Das ist mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Injektorenproblem ...und zwar von der Art, die man nicht über die Rückläufe feststellen kann. (zu hohe Rückläufe fürhen nicht zu Mehrverbrauch) Der Druckverlust wird in den Zylinder hinen erfolgen.

    Um herauszufinden, welcher Injektor es ist, musst Du mal meine Beiträge durchlesen ...oder Du baust pauschal alle aus und lässt sie auf dem Injektoren-Prüfstand testen (beim Multijet kommen nur EPS815 oder aufgerüsteter EPS708 ist FRage ...kein EPS200!)

    Gruß, Jörn

    Wenn der Motor anspringt, läuft er dann sofort rund ohne zu qualmen?

    Dann könnte es tatsächlich nur an der schwächelnden Batterie liegen. Die Startdrehzahl ist schlicht zu gering, kein Einzelfall bei Kälte.

    Du kannst einfach mal eine zweite Batterie (Fremdstarten) dazuhängen, dann siehst du gleich was Sache ist. Achte beim Neukauf auf ausreichende Größe, sonst bringt sie bei Kälte wieder nicht genug Strom. Ich hab 80 Ah drin.

    Defekte Sensoren solltest du im Fehlerspeicher sehen.

    Ciao
    Rudi

    Zitat von isar12


    Defekte Sensoren solltest du im Fehlerspeicher sehen.

    Ähhhmmm ...neeee Rudi ...da stehen die nur ganz ganz selten drin ...eigentlich nur dann, wenn die Spule vom Magneten z.B. einen Wicklungsschluß hat, oder wenn der Injektor schon so sehr jenseits von Gut und Böse ist, dass die Mengenkorrektur an ihre Grenzen stößt.

    99% aller Injektoren, die oben (Rücklauf) oder unten (Nadel) etwas "inkontinent" ist, werden vom ECU nicht mit einem fehlercode erfasst.

    Außerdem: Ja, mit einer sehr guten Batterie und der daraus resultierenden höheren Anlasserdrehzahl kann man das eigentliche Problem oft kompensieren/umgehen ...ohne es wirklich gefunden zu haben.

    Gruß, Jörn

    Hallo,

    ...Batterie kann es nicht sein...die feuert ordentlich an...
    ...wenn er dann anspringt, dann läuft er ganz normal...

    Ich hoffe nicht das es die Injektoren sind...(will ich aus Kostengründen hintenanstellen)

    Probiere es die Tage mit einem neuen Nockenwellensensor...die Fehlerbeschreibung, die ich im Netz zu defekten/sterbenden NWS gelesen habe, passt genau auf meine...
    (schlechtes Startverhalten, erhöhter Verbrauch)
    Wenn ich ihn ausprobiert habe, schreibe ich selbstverständlich wieder...

    Guru

    Hallo,
    ich denke auch das es einer der Injektoren ist, kommt nicht so sellten vor. Ich würde zu einem Bosch Diesel Kompetenzcenter fahren, und die Rücklaufmenge kontrollieren lassen. Kostest kein Vermögen und du bist auf der sicheren Seite. Seit dem einer unserer Fiat Firmenwagen mit einem Loch im Kolbenboden liegen geblieben ist sehe ich die Gefahr von defekten Injektoren mit ganz anderen Augen. Geht aber da auf Garantie.
    Gruß
    Ralf

    Hallo!

    Zitat von henge


    Ich würde zu einem Bosch Diesel Kompetenzcenter fahren, und die Rücklaufmenge kontrollieren lassen.

    Bei dem Tip mit dem Bosch Diesel Center bin ich voll bei Dir, aber gerade dieser Fehler, bei dem der Druck offensichtlich in den Zylinderraum flöten geht (erhöhter Verbrauch, Loch im Kolben, etc.), "verschleiert" sich bei der Rücklaufmengenmessung oft.

    Der Magnetventilmechanismus der Hydraulik muß ja nicht zwangsläufig defekt sein, wenn die Nadel unten in der Düse nicht mehr richtig schließt. Es wird sogar oft umgekehrt ein Schuh daraus ...am Rücklauf kommt besonders wenig, weil der Druck zwischen Zu- und Ablaufdrossel via inkontinenter Düse verschwindet.

    Aber auf jeden Fall: Bei dem Fehlerbild kann man die Injektoren gar nicht schnell genug auf den Prüfstand schnallen! Sucht einfach mal nach Alfamat156 ...der hat schöne Bilder eingestellt... und fährt seither einen Rumpel-Düse Passat...

    Gruß, Jörn

    Zitat von Understatement

    Außerdem: Ja, mit einer sehr guten Batterie und der daraus resultierenden höheren Anlasserdrehzahl kann man das eigentliche Problem oft kompensieren/umgehen ...ohne es wirklich gefunden zu haben.

    Gruß, Jörn

    Da hast du natürlich völlig recht, das kann passieren!

    Der erhöhte Verbrauch lässt mich auch eher an ein Injektorproblem glauben.


    Ciao

    Rudi

    Moin,

    neuer NWS ist drin...nach den ersten 2 Tagen kein anderes Fehlerbild.
    nun...nach vier weiteren Tagen springt er wieder völlig normal an...den Verbrauch kann ich momentan noch nicht einschätzen, da ich nur Kurzstrecke fahre...
    -wenn ich den Motor starte ist er jedesmal kalt und hat min. 9 Stunden gestanden...

    ...leider ist meine nächstes "Bosch Diesel Center" schlappe 100 km entfernt...
    somit will ich nun erstmal weitere Sachen prüfen...habe ja hoffentlich nicht umsonst das registrierte FES gekauft...

    ein Anruf bei der örtlichen AR-Werke hat gebracht...dass die noch nie was mit defekten oder undichten Injektoren zutun gehabt hatten...(höchst unwahrscheinlich wird behauptet)

    ..die möchten erstmal über OBD auslesen und mal den Raildruck anschauen (für 20,- plus USt)

    wenn ich wüsste worauf ich achten soll, wäre mir schon mehr geholfen...hab mal im Leerlauf eine Aufnahme gemacht..

    PS: wozu ist das Menü: Einstellungen...Injektoren gedacht ???

    ...so.... war gestern bei der Werke...

    Tester:
    Korrekt. Kraftstoff Zyl.1 0.95 mm³/Einsp.
    Korrekt. Kraftstoff Zyl.2 1.14 mm³/Einsp.
    Korrekt. Kraftstoff Zyl.3 -1.32 mm³/Einsp.
    Korrekt. Kraftstoff Zyl.4 -0.62 mm³/Einsp.
    Korrekt. Kraftstoff Zyl.5 -0.12 mm³/Einsp.

    ..war das Ergebnis, mit der Aussage: "alles O.K., zwischen 5 und -5..."

    habe keine Ahnung was man daraus sehen kann...

    Morgen habe ich einen Termin beim Bosch DieselCenter, die wollen die Injektoren ausbauen und prüfen...

    laut telefonischer Absprache:
    82,- Euro für Ausbau
    30,- Euro Prüfung pro Injektor
    175,- Euro für Instandsetzung pro Inj.
    (ekl. MwSt)
    bei 190.000 km Laufleistung sollten (müssen) wohl alle gemacht werden

    ?!?! ...bin gespannt was dabei raus kommt...

    Grüße
    Guru

    ..heute den Wagen beim Bosch Diesel Center abgegeben..

    ...die haben heute alles durchgecheckt (über OBD, Röhrchenmessung, Raildruck, etc.)..alles i.O...nichts auffälliges gefunden.

    ..sie schließen die Injektoren aus..
    ..sie wollen morgen früh mit kalten Motor nochmal testen...

    na toll...kein Ergebnis...was soll das denn jetzt noch sein...?!?!

    ...der Mitarbeiter meinte, dass evtl. der Kraftstofffilter damit was zu tun haben könnte...schlechter Durchfluß, und daher mehr "Gas" geben...also höherer Krafstoffverbrauch...weiß nicht was ich davon halten soll..

    Wenn ihr noch eine Idee habt ?!?

    Grüße
    Guru

    Nabend...kurzes Update!

    es war der Kraftstofffilter...seit 3 Wochen ist ein neuer verbaubt.
    er war gerademal 2 Jahre (ca. 50.000km) im Einsatz...nun wieder normaler Dieselverbrauch von etwa 6l/100km.

    Viele Grüße
    Guru

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