159 2,4 jtdm, Zylinderkopfreparatur, Ansaugbrücke, Swirlklappen, mit Link zu Fotos

    Hallo Gemeinschaft,

    ich habe mir zu Weihnachten selbst ein "Geschenk" gemacht und begonnen meinen Zylinderkopf auszubauen.

    Folgende Daten zum Fahrzeug:

    159SW, 2,4jtdm, bei 100000km gekauft, jetzige Laufleistung 171000km, Baujahr 2006

    Anlass zur Demontage war ein zwitschern bei kaltem Motor. In den letzten Tagen kam jedoch ein Kühlwasserverlust dazu. Da ich Kühlsystemseitig keinen sichtbaren Wasserverlust erkennen konnte, vermutete ich "Zylinderkopfdichtung". Um die Vermutung zu bestätigen habe ich die einzelnen Brennräume mit Druckluft abgedrückt. Am 3. Zylinder fing dann das Ausgleichsgefäß an zu "blubbern". Also Kopf ab!

    Nach der Demontage die Ernüchterung. Es ist nicht die Kopfdichtung(diese ist aus Metall und ein defekt ist äußerst selten) Risse am 3. Zylinder zwischen den Ventilsitzen sind die Ursache für den Kühlwasserverlust.

    Für das Zwitschern bei kaltem Motor(oder nach abkühlen bei einem Halt) sind abgerissene Stehbolzen am Auspuffkrümmer die Ursache. Bei mir sind insgesamt 3 Stehbolzen abgerissen. Der Krümmer war vor dem Planen verzogen.

    Bei dieser Gelegenheit habe ich auch das Ansaugrohr zerlegt. Da in diesem Forum schon oft über die Themen "Swirlklappen, AGR, Ruß, Ansaugrohr u.s.w. geschrieben wurde, jedoch nicht jeder täglich damit zu tun hat, habe ich der besseren Verdeutlichung des Themas Fotos gemacht. Bilder sagen halt mehr als 1000 Worte.

    Wems interresiert der sollte hier klicken:

    http://www.alfisti.net/alfa-forum/mem…ratur/2772.html

    Viele Grüße

    Horschi

    Zitat von Horschi


    Nach der Demontage die Ernüchterung. Es ist nicht die Kopfdichtung(diese ist aus Metall und ein defekt ist äußerst selten) Risse am 3. Zylinder zwischen den Ventilsitzen sind die Ursache für den Kühlwasserverlust.

    Nur der Interesse halber: wie repariert man dann diese Risse zwischen den Ventilsitzen?

    Ansonsten vielen Dank für die Fotos, sehr interessant!

    Zitat von Imrazor

    Nur der Interesse halber: wie repariert man dann diese Risse zwischen den Ventilsitzen?

    Ansonsten vielen Dank für die Fotos, sehr interessant!

    Wenn ich grade mal darf:

    Gar nicht. Ist ein bekanntes Problem aus den Baujahren. Gab es von Seiten Alfas mal eine recht kulante Tauschaktion. !mgrins!

    Der gesamte Kopf wurde getauscht...

    Man kann Aluköpfe grundsätzlich schweißen - dafür gibt es Spezialisten. Aber es sei gesagt, das diese Form von Defekt bei einem Diesel-Direkteinspritzer äußerst selten (Ausnahmen z.b. VW 2,0 TDI) ist...früher bei Vor-/ Wirbelkammerdieseln war das häufiger der Fall, die meisten Köpfe waren übersät mit Rissen, die aber zum größten Teil unkritisch sind.

    Die Frage ist, warum dieser Kopf da defekt ist (etwas mit dem Injektor nicht in Ordnung?), und ob ein neuer Kopf aufgrund des hohen Verbrennungsdrucks nicht sinnvoller ist...selbst wenns ich noch jemand findet, der ihn schweißt, wird er keine Garantie darauf geben.

    Gruß
    H.

    Mannometer. Was für ein tolles Unterfangen. Respekt. Ach hätt ich doch auch ein Zweitfahrzeug, mehr Zeit, eine Arbeitsbühne, passendes Werkzeug, Dreh- und Fräsbänke, mehr Ahnung. Nein;-) Scherz, keine Ahnung ob Dir alles erwähnte zur Verfügung steht (ausser dem gehörigen Pfund Wissen).

    Sieht es denn in einem relativ gesunden Diesel ähnlich verkokt und verrußt aus- ist ja wahnsinn was sich da so ansammelt...

    Zitat von b7turbo

    . Aber es sei gesagt, das diese Form von Defekt bei einem Diesel-Direkteinspritzer äußerst selten (Ausnahmen z.b. VW 2,0 TDI) ist...früher bei Vor-/ Wirbelkammerdieseln war das häufiger der Fall, die meisten Köpfe waren übersät mit Rissen, die aber zum größten Teil unkritisch sind.

    Gruß
    H.

    Einspruch. Ist ein sehr bekanntes Problem bei den m-jets. Besonders 20v.


    Ebenso wie die abgerissenen Krümmerbolzen.


    Das haut doch keinen mehr vom Hocker!!!

    _________________________
    profumo di nafta

    Zitat von b7turbo

    Aber es sei gesagt, das diese Form von Defekt bei einem Diesel-Direkteinspritzer äußerst selten

    Zitat von Earny

    Einspruch. Ist ein sehr bekanntes Problem bei den m-jets. Besonders 20v.

    Mensch Earny,

    verbesser ihn doch nicht schon wieder. Dann ist er gleich wieder angefressen und will die Diskussion beenden... !mgrins!

    b7turbo
    nicht gleich wieder sauer sein. Es wird nur verbessert, was falsch ist. Die Änderung bestand in der Art der Ventile (soweit ich weiß). Insofern ist die Überlegung bezüglich der Bedüsung eher irreführend. Du schriebst sogar in so einem Thread dazu: Hier sind alleine 4 User mit dem Problem

    ...nein, keine Angst. Ich bin da entspannt...weil ich doch klar allgemein gemeint habe

    Zitat

    Aber es sei gesagt, das diese Form von Defekt bei einem Diesel-Direkteinspritzer äußerst selten (Ausnahmen z.b. VW 2,0 TDI) ist...früher bei Vor-/ Wirbelkammerdieseln war das häufiger der Fall, die meisten Köpfe waren übersät mit Rissen, die aber zum größten Teil unkritisch sind.

    Diese Aussage ist also nicht auf die Defekthäufigkeit bei ALFA / Fiat zurück zu führen, sondern auf Diesel im allgemeinen. Für eine Aussage bezgl. der Häufigkeit bei Alfa fehlt mir der direkte Zugang.

    Allerdings scheint es sich ja dann doch eher um einen Material( oder Konstruktions-)fehler, denn um einen Defekt an der Gemischaufbereitung zu handeln...

    Aber schön, das jemand sich Sorgen um mein mentales Wohlbefinden machst...wenigstens einer :)

    Gruß
    H.

    Zitat von b7turbo

    weil ich doch klar allgemein gemeint habe

    Nein. Das war schon ziemlich konkret, weil es eben auch Alfa mit eingeschlossen, bzw. in deiner Ausschluss-Aufzählung gefehlt hat.

    Zitat von b7turbo


    Allerdings scheint es sich ja dann doch eher um einen Material( oder Konstruktions-)fehler, denn um einen Defekt an der Gemischaufbereitung zu handeln...

    Das wollte ich damit sagen. Und das ist meiner Meinung nach nicht der einzige Fehler in dieser gesamten Motorkonstruktion beim 2.4 20 V. Die abgerissenen Krümmerbolzen durfte der TE ja auch bestaunen. Der Rest steht mehrfach im Forum geschrieben...

    Zitat von b7turbo


    Aber schön, das jemand sich Sorgen um mein mentales Wohlbefinden machst...wenigstens einer :)

    Auch da will ich ehrlich sein. Es ging mir mehr um die Leute, die diese Zeilen mal in ein paar Monaten lesen und dann auf den Irrweg geführt würden. Wenn du allerdings drüber reden möchtest... trau dich! :D

    grundsätzlich könnte man den Kopf instandsetzen. Bei uns hier im Leipziger Raum gibt es eine Firma, die machen nix anderes. Risse schweißen. neue Ventilsitzringe rein, Kopf planen..... aber am Ende ist es eben der alte Kopf. Ein Austauschkopf inkl. Ventile kostet bei Alfa 980,- netto. Ein neuer Kopf koste 2100,- netto. Naja und das andere was dann ringsum noch fällig wird, Dichtungssatz, Zahnriemen Kleinteile, da ist man ganz schnell bei einem Materialwert von 1500,-....

    PS: irgendwie oder irgendwer hat mein Album mit den Pics gelöscht? Ganze Arbeit fürn Ar.... Das mit den Fotos hochladen is hier eh so ne Sache für sich.

    Einmal editiert, zuletzt von Horschi (29. Dezember 2011 um 09:49)

    Hallo zusammen,

    wollte mich mal in das alte Thema einklinken.
    Viell. hat ja noch jemand interesse daran :) und Lust mir etwas von seinem Wissen angedeihen zu lassen!?

    Ich habe folgende Beobachtungen gemacht:

    Fahrzeug 118000km Bj. 06/07 2,4 159 gek. mit ca. 65000km

    -kalter Zustand nach dem Anlassen leichtes "quieken" auch beim anfahren
    hört auf nach ca. 1km

    -(Resonanz)brummen(?!) bei ca. 2000-2200 Umdrehungen

    Bereits druchgeführte Arbeiten außer Inspektionen:

    -um das AGR wurde sich mit Dichtung und Software gekümmert bei ca. 112000km

    -Servolenkung erneuert mit Magnetfilter ca. 68000km

    Ansonsten regelmäßiger Motorölwechsel spät. 20 000km u. Sachen wie
    Zahnriemenwechsel
    Ladedrucksensor erneuert ca. 110000km
    Lufiwechsel
    Kraftstofffilterwechsel
    Bremsflüssigkeit
    Ansaugbrückenreinigung mit LM mehrmals in ca. 5000km-Intervallen (zwei mal vor Stillegung AGR; 1x danach)

    Schaltgetriebeölwechsel steht als nächstes auf der Liste.

    Was ich gerne wissen würde ist, ob ihr meint, dass Handlungsbedarf besteht und ich an Hand der genannten "Phänomene" :) etwas in die Wege leiten sollte um größeren Schaden abzuwenden!?
    Ob es Präventivarbeiten gibt welche durchführbar wären?

    Über eure Antworten würde ich mich sehr freuen.

    Beste Grüße
    noby

    Mist, ich wollte noch etwas editieren.

    Fahrzeug 118000km Bj. 06/07 2,4 159 gek. mit ca. 65000km

    -kalter Zustand nach dem Anlassen leichtes "quieken" auch beim anfahren
    hört auf nach ca. 1km; wenn man ihn im kalten Zustand etwas im Stand mit dem Gas kitzelt kurz über 2000 dreht und apruppt vom gas geht kommt auch dieses Geräusch.

    -(Resonanz)brummen(?!) bei ca. 2000-2200 Umdrehungen

    -Während des Schubbetriebs auch ab ca. 2000 kann man ein Klackern feststellen etwa als würde ein Lüfterrad leicht an etwas schrammen.


    So, ich denke jetzt habe ich alles geschrieben was wichtig ist.
    Wäre schön, wenn mir viell. ein Paar ihre Gedanken dazu schreiben könnten.

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