Alfa 164 QV 12V, kein Durchzug

  • Hallo Zusammen,

    habe einen 164 QV 12V mit einer Laufleistung von 149000 km. Demnächst stelle ich Bilder ein, weil es wirklich noch einer von den Schönen (nicht verhunzt) ist.

    Folgendes Problem:
    Das Auto beschleunigt nur sehr widerwillig. Fühlt sich an wie eine schlecht synchronisierte Mehrvergaseranlage. Erst ab 3500 U/min dreht er einigermaßen zügig hoch. Die Endgeschwindigkeit erreicht er nach GPS bei 240 km/h (also OK). Im Stand (ca. 700 U/min) ruckelt der Motor nicht. Fahre 10/60ger Oel.

    Folgende Prüfungen/Arbeiten habe ich bereits vorgenommen:
    - Neue Zündkerzen
    - Neue Verteilerkappe mit neuem Verteilerfinger
    - Ventilspiel geprüft alle deutlich in der Toleranz. Motor hat denoch ein deutliches Ventilrasseln. Die Nockenwellen und Tassen sehen wie neu aus. Auch sind keine Ablagerungen (Oelschlamm, etc.) zu sehen.
    - Dichtigkeitsprüfung an der Ansaugbrücke auch ohne negatives Ergebnis.

    Vielleicht noch eins,
    habe einen Endschalldämpfer (Fabrikat Extreme aus Edelstahl) drunter, der eigentlich nur noch einen Hohlraum darstellt. Kann es vielleicht sein, dass die Lambdasonde ohne den Staudruck nicht richtig arbeitet und daher ... hmm?

    Vielleicht kann jemand helfen!

    Gruß
    an Alle

    armin

  • Hallo Armin,

    in den meisten Fällen ist es dann doch immer wieder Nebenluft gewesen ...
    Da gibt es zig Ecken, die im Stand sogar dicht sind.
    Was passiert, wenn Du den Stecker vom Luftmengenmesser abziehst und im Notprogramm fährst?
    Ändert sich dann etwas?

    Gruß
    Reiner

    Gruß Reiner

  • Hallo armin,
    welche Motorversion ist es, 184 oder 179 PS?

    Wir haben beide. Der MQ (184 PS) geht ab 1800 U/Min ab wie Schnit´s Katze, während der Super (179) erst ab 3500 U/Mi. in Wallung kommt.

    Hat bei Chris auch schon mal alle Basics bekommen, keine Veränderung. Auch das Ventilspiel klingt wie von Dir beschrieben. Chris hat aufgrund der Laufleistung auf eingelaufene NW´s getippt.

    Vielleicht ist´s ja normal

    Gruß
    Arnd

  • Hallo,

    erstmal Danke.

    Ist ein QV mit 200PS (nicht mein Alltagsauto).

    Habe jetzt erst Zeit gehabt genauer zu schauen.

    Also Undichtigkeiten im Ansaugsystem (Brücke, etc.) sind es nicht.

    Mit den Steuerzeiten (habe noch nicht kontrolliert!) hängt es meiner Meinung nach nicht zusammen, weil die Endgeschwindigkeit ja erreicht wird und im Stand läuft er absolut unauffällig.

    Weiter:
    Steuerzeiten kontrolliere ich am Wochenende.
    Sofern ohne Ergebnis, werde ich den leeren Endschalldämpfer gegen einen humaneren tauschen (Thema Lambda-Sondenreaktion(?)).

    Kann man das Verhältnis Gas geben und die parallele Gemischeinspritzung verändern? Vielleicht hat sich da schon jemand versucht. Dann würde ich vermuten, dass die Gemischanreicherung in der Beschleunigung zu Fett ist(?).

    Gruß armin

    Gruß armin

  • Zündkabel ausgemessen? Ansonsten kann es gut sein, dass dem Guten einfach der Staudruck fehlt im unteren Drehzahlbereich und es ihm so an Drehmoment fehlt.

    Kann die Auswirkung beim 3.0 12V nicht mit Sicherheit sagen. Beim 2,5l 12V, 2,5l 24V und beim 3.0l 24V ist es so, dass Änderungen an der Abgasanlage zwar Drehfreudigkeit bringt, das Drehmoment aber verloren geht.

    2 Mal editiert, zuletzt von sirmike (6. September 2011 um 18:22)

  • Hallo Armin,

    habe den selben Wagen wie Du.
    Wie die anderen schon geschrieben haben, können viele Ursachen Deine Probleme verursachen.

    Bei mir war es im Prinzip ein Rundumschlag (kannst Du alles im "anderen" 164er Forum nachlesen):
    Habe nun ALLES neu ausser Steuergerät, Zündspule und Zündkabel. Letztere beiden werde ich dann demnächst nur noch der Vollständigkeit halber erneuern.

    Beginnen wir mal mit einer Zusammenfassung von Defekten, die mein Mechaniker hier in I gefunden hat:

    Steuerzeiten:
    Unbedingt mit Messuhr im 1.Zylinder auf OT stellen und dann die Nockenwellen kontrollieren; ja nicht auf Markierungen am Motorgehäuse verlassen!!
    Bei meinem Wagen waren eine Nockenwelle vom Vorbesitzer her um 1 Zahn versetzt, also nicht korrekt eingestellt.

    Benzinpumpe defekt:
    Durch normalen Verschleiß wird nicht mehr der erforderliche Benzindruck bereitgestellt und wenn es dazu noch sommerliche Temperaturen hat kann es, so wie es mir passiert ist, dazu kommen dass vorne nix mehr ankommt.
    Auch sollte im Tank an der Benzinpumpe die Schlauchverbindung erneuert werden da dieser im lauf der Zeit spröde wird und somit auch hier Benzindruck verloren geht.
    Beim Tausch der Pumpe kam dann einiges an kleinen Steinchen zutage. Selbstredend wurde dann auch gleich der Benzinfilter mitgetauscht und alle Gummi-Benzinleitungen im Motorraum erneuert.

    Benzindruckregler defekt:
    Die Membran im Benzindruckregler versprödet ebenfalls mit der Zeit; daher konnte der Regler den Druck nicht ausreichend lange stabil halten.
    Habe mir aus dem Zubehörbereich einen Einstellbaren verbaut.

    Einspritzdüsen:
    Wurden ultraschallgereinigt.

    Temperaturgeber Einspritzanlage:
    Der Fühler (ca. EUR 25,-) wurde vorsorglich mitgetauscht, als die Steckverbindung repariert wurde. Diese war an/ausgebrochen.
    Dadurch bekam das Steuergerät nicht immer korrekte bzw. gar keine Werte übermittelt.
    Der Motor lief deshalb dann teilweise nur auf Notprogramm.
    Der Stecker (rechteckig, 2 polig mit Sicherungsklammer) sitzt etwas versteckt auf der Unterseite des "Verteilers" für das Kühlwasser (dort wo auch das Thermostat mit drinsitzt) - Achtung nicht die zwei einzelnen Stecker, die von vorne reingehen; die sind für die Wassertemperaturanzeige.
    Am besten von der Vorderseite nach unten durchtasten.

    LLM + LLR:
    nachdem ich ganz zu Beginn, also bevor ich zur Werkstatt ging, aufgrund der Erfahrungswerte aus den Foren diese beiden Bauteile jeweils gebraucht erstanden und versuchsweise eingebaut hatte, konnte ich keinen Unterschied und damals auch keine Verbesserung feststellen.

    Diesen Sommer konnte ich in D bei einer anderen Alfawerkstatt einen so gut wie neuen LLM erstehen. Hier war ein erheblicher Unterschied zu vorher feststellbar: Der Motor drehte von nun an einiges besser und auch schneller hoch.

    Nur der Vollständigkeit halber: Verteiler + Läufer, Kurbelwellensensor und die Lambdasonde erneuert und nachdem selbiger zerbröselt war auch den KAT im inneren durch Metallkats ersetzen lassen.

    FAZIT:
    Das sind Autos die numal so um die 20 Jahre und mehr hinter sich haben. Da muss einem klar sein, dass vieles halt nicht mehr so funzt wie es sollte und letztendlich ersetzt werden muss.

    Viele Grüße

    Ralf


    P.s. Habe bei mir Fächerkrümmer und ab KAT CSC- Edelstahl MSD+ESD verbaut.

    4 Mal editiert, zuletzt von rn09 (26. September 2011 um 19:35)

  • Hallo Armin,

    sorry, habe den beitrag aus versehen 2x gespeichert; dieser 2. Beitrag lässt sich aber nicht löschen......

    10 Mal editiert, zuletzt von rn09 (26. September 2011 um 20:17)

  • Hallo Zusammen,

    erst einmal vielen Dank! In der jetzt anstehenden Winterpause werde ich mich intensiv mit den Prognosen in den Beiträgen beschäftigen. Wenn ich den Fehler gefunden habe werde ich berichten!

    Grüße an alle Alfa-Fahrer

    armin

  • Hallo Zusammen,

    wollte mich noch mal melden.

    - Service gemacht (Ventile Ein/Auslass), Zahnriemen, etc.
    - Neuer Auspuff (leerer ist schlecht) Habe ich hier im Shop gekauft.

    Ergebnis:
    Jetzt rennt er richtig!

    Habe übrigens Bilder eingestellt.

    Gruß an Alle

    armin

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