Hoffnung Für Fiat - Und Noch Mehr Für Alfa!!

  • Lest mal, das stand heute im Standard, der besten Wirtschaftszeitung Österreichs, neben der Presse:

    Staat, Banken und GM retten Fiat

    Turin/Mailand - Italiens größter privater Industriekonzern, Fiat SpA, will das Auto_geschäft endgültig abgeben. Damit verabschiedet sich die Unternehmerfamilie Agnelli nach einer 103-jährigen Präsenz vom Autogeschäft.
    Der "nationale Champion" Fiat Auto soll durch staatliche Interventionen, durch eine vorzeitige Beteiligungsaufstockung von General Motors bei Fiat Auto und mithilfe der Banken gerettet werden. Dies hat Ministerpräsident Silvio Berlusconi mit Fiat-Präsident Paolo Fresco beschlossen. Zur Diskussion steht die Gründung einer "Newco", einer neuen Gesellschaft. An dieser soll sich vorerst der US-Konzern GM zu 40 Prozent, italienische Großbanken zu ebenfalls 40 Prozent sowie der Staat zu 20 Prozent beteiligen.

    GM stockt auf

    GM wird damit früher als geplant seine Beteiligung bei Fiat Auto von gegenwärtig 20 Prozent aufstocken. Bekanntlich hat der US-Konzern ab 2004 ein Vorkaufsrecht auf die restlichen 80 Prozent inne. Die unternehmerische Führung des neuen Fiat-Autokonzerns soll vorerst einmal bei GM liegen.

    :-]:-] Die Marke Alfa Romeo könnte von Fiat Auto an die vom Verkauf nicht betroffene Sportwagentochter Ferarri gehen.:-] :-]

    Eine Fusion zwischen Fiat Auto und der GM-Tochter Adam Opel AG im deutschen Rüsselsheim stehe danach zur Diskussion, heißt es in regierungsnahen Kreisen, wenn 2004 dann GM komplett die Anteile übernimmt. Berlusconis Plan zielt aber nicht nur auf eine Fusion ab, er will auch den Hauptsitz der dadurch neu entstehenden europäischen Autogruppe in Turin sehen.

    [...]( Thesy Kness-Bastaroli, DER STANDARD, Printausgabe 15.10.2002)

  • Klingt nach Hoffnung;)

    Und das Fiat dann gemeinsame Sache mit Opel macht, ist ja dann auch nur gut dür Opel;)

    Ich habe am WE mit einem Bekannten gesprochen, der entwickelt Wasserumspülte Ölfiltermodelle bei einem zulieferer.

    Von ihm war zu hören, das die Power Train alle Konzern Motoren gebencht hat, und beschlossen wurde, zum grossteil die Fiat Modelle zu verbauen. Lediglich ein paar moderne Opel Rümpfe stehen demnach zur debatte. Bei den Dieseln hat Opel schon gar keine Sonne gehabt.

    Hoffen lässt für uns Alfisti, das ein ALfa Motor immer anders ein wird, als die von Fiat und Opel, auch wenn sie auf dem gleichen Block basieren. Im Bauraum für einen neuen Motor war ganz deutlich zu erkennen, das bei Alfa (es gab für das Projekt 3 Bauräume) ein Fächerkrümmer mit 2 kleinen kats sowie ein völlig anders gestalteter Kopf zur verwendung kamen. Auch eine Krümmer variante mit Turbo war auf einem der layer wohl zu finden.

    So,genug geplaudert, ich meine auch noch gelesen zu haben(VDA News), das der Opel entwicklungschef völlige gestaltungsfreiheit bekommen hat, bei der entwicklung der neuen Modelle, er musste sich nur verpflichten, alles auf die Powertrain draufzuentwickeln, was somit bedeuten würde, das Fahrwerk, Bodengruppen sowie Motor/Getriebe vorrangig in Ital. entwickelt würden, oder eben die eine grosse E-Gesellschaft in D aufbauen müssten.

    marcus

  • Zitat

    Original geschrieben von 156pilot
    Klingt ja schön, Alfa und Ferrari, aber können wir uns das leisten?

    Ich denke schon, das sich synergieefekte gerade da sinnvoll nutzen lassen.

    Als ich leztens in bella Italia bei einem zulieferer einen Zylinderkopf im Büro entdeckte, klärte man mich auf, das dies ein Ferrari Kopf sei(eine Bank vom 4l V8), für den man eine Alugussform gebaut hat. Einen aufbereiteten plangefrästen Kopf ohne Ventile Nocken etc haben die sich dann ins Büro gestellt(Posteingangskorbbeschwerer).

    Ich könnte mir schon gut vorstellen, das so ein Kopf auch excellent als einzelteil in einem 2.0l Alfa Motor zur verwendung gebracht werden kann, wenn man die Rümpfe richtig gestaltet.

    Somit hätte Alfa sich die Entwicklung gespaart, und der Konzern an sich würde die Kosten über die grosserie wieder reinbekommen. Ausserdem würde das Pferd im wahrsten sinne des wortes denke ich mal richtig ziehen;) da sich dies marketingmässig sicher lich bestens bei den zaunguckern verkaufen lässt (Hatte seat schon mal mit einem Kopf by Fa. Porsche!!)

    Ausserdem wäre diese Automobile Neugründung bestens gerüstet um gegen Porsche, Audi, Jag, BMW und wie sie alle heissen anzutreten.

    Ferrari als als high tech sportler, kompromisslos

    Maserati als upperclass 4Sitzer Limos und GT´s

    Alfa als BMW/Audi gegner als mittel/oberklasse Limo und Sportwagenhersteller.

    Lancia hätte man prima gegen Mercedes positionieren können, aber da sieht es wohl am dunkelsten aus.

    So, genug geträumt für heute.

    Marcus

  • Das könnte mir auch gefallen:
    Man wird gebeten jemanden seinen V6 zu zeigen und auf den ganzen Teilen wo jetzt noch F.I.A.T. draufsteht lacht das Ferraripferd!!!

    Meint ihr kommt dann auch der Spruch den ich in anderer Form schon so oft gehöhrt habe

    Das ist kein Alfa mehr, das ist ein Ferrari!!!???!!!freu!

    ________________________________________________________________________________

    Alle Sagten, Das Geht Nicht! Dann Kam Einer, Der Wusste Das Nicht - Und Hats Gemacht! !gruebel! ;)

  • Hehe...... die Frage haette heissen muessen "kann sich Fiat das leisten".

    GM hat alle Truempfe in der Hand und die werden sich auch von
    Berlusconi nicht sagen lassen, wo sie ihr HQ aufschlagen. Allerdings kann man den GM Leuten den Turiner Sitz durchaus schmackhaft machen. Z.B. mit Steuererleichterungen u.a.
    Die Hauptmotorenschmiede war aber ohnehin in Turin angedacht.
    Genau so, wie in Alfas heute Fiat Bloecke werkeln, werden in Zukunft modernere Opel Rumpfbloecke verwendet, wobei der 2.2l
    auch in Opelform ein prima Geraet ist.

    Alfa zu Ferrari, schoener Traum, ich glaub' nicht dran. GM wird sich nicht gerade DIE Marke, die das meiste Prestige bringt und
    den Teil der Fiat Auto, der nicht komplett die Seuche hat wegnehmen lassen. GM braucht Fiat nicht.

    Ciao
    Joachim

    Musik der Woche: Unsquare Dance - David Brubeck

  • Meiner Meinung nach sind die Alfa zu Ferrari Geschichten Träumereien.

    Die GM-Leute sind zwar Ami's, aber deswegen nicht blöd, warum sollten sie sich bei der starken Verhandlungsposition nur die Gurken andrehen lassen.

    Zudem mit Verlaub bitte nicht steinigen, ist Alfa ein Massenprodukt in einem schönen Blechkleid, aber eben doch nur aufgemotzter Fiat und kein Sportwagen.

    Gruß, Karsten

  • Zitat

    Original geschrieben von khalangk
    Meiner Meinung nach sind die Alfa zu Ferrari Geschichten Träumereien.

    Die GM-Leute sind zwar Ami's, aber deswegen nicht blöd, warum sollten sie sich bei der starken Verhandlungsposition nur die Gurken andrehen lassen.

    Zudem mit Verlaub bitte nicht steinigen, ist Alfa ein Massenprodukt in einem schönen Blechkleid, aber eben doch nur aufgemotzter Fiat und kein Sportwagen.

    Gruß, Karsten

    !thatsit!

    ..,falls doch Gruppo Ferrari Maserati Alfa, dann könnten die Vehikel mit der Schlange schnell teuer werden !

    Gruß Sebastian

    Das weiss soviel ich weiss niemand und folgt auch nicht unbedingt einer bestimmten Logik...

  • sNadY

    .......Du bist also der Meinung, dass die "Vehikel mit der Schlange" jetzt noch unter "billig" fallen ? ;) !baby! =-)


    aber im Ernst - da wirst Du recht haben, sollte diese "Variante" zustandekommen, dann wird`s fraglich, ob Alfas noch für "normale" Menschen bezahlbar sind! :-{

    Schon der neue Spider/GTV wird angeblich deutlich größer und stärker als der bisherige - ergo auch ordentlich teurer :*

    na, wart` ma mal ab :)

    liebe Grüße

    Jürgen


  • Solange die AR mit Ihren Konkurrenten in bezug auf Fahrleistung locker mithalten können,dürfte eine Preiserhöhung auf gleiches Niveu ( Audi-BMW)das kleinste Übel sein.
    Denke es redet auch keiner von der Ferrari,Maserari ...Porsche Preisklasse....oder...:-]


    cu
    andras

  • andras

    ....ich weiß nicht, ob da noch viel "Platz" für eine Preiserhöhung auf Audi, BMW-Niveau besteht........

    ....denn in den BasisAUSTATTUNGSversionen sind wir in Ö schon dort angelangt.

    Zuletzt hab` ich den 2.0 JTS im Preise betrachtet ;) und für das gleiche Geld kriegst in Ö einen A4 2.0. Ungefähr gleich liegt der 318er (sogar einiges drunter, ohne Ö-Ausstattungs-Paket) - gut der eigentlich vergleichbarere 320 liegt schon noch ein Eck` höher.

    Die Nase vorn` hat Alfa dann, wenn die Ausstattung rechnerisch "bereinigt" wird :-]

    Schwierig wird die Variante "Ferrari" halt dann - wie schon der Alex/Carabinieri so treffend bemerkt hat -, wenn realisiert wird, dass Alfa für ein Massenfabrikat zu "klein" und für Ferraris Produktdiversifikation zu "groß" ist.

    ....und ob eine Volumensverkleinerung gewollt ist, wage ich zu bezweifeln, hmmm

    liebe Grüße

    Jürgen

  • [QUOTE]Original geschrieben von Joachim

    GM hat alle Truempfe in der Hand und die werden sich auch von
    Berlusconi nicht sagen lassen, wo sie ihr HQ aufschlagen.

    >> Das hätte dieser Herr mitsamt seiner Gesinnungsmischpoke von der Allianza Nationale ( die mit den Mussolini Porträts in ihren Büros) aber sicher gerne. <<

    [QUOTE]
    Alfa zu Ferrari, schoener Traum, ich glaub' nicht dran. GM wird sich nicht gerade DIE Marke, die das meiste Prestige bringt und
    den Teil der Fiat Auto, der nicht komplett die Seuche hat wegnehmen lassen.

    >> Darauf wird es wohl realistisch betrachtet, hinauslaufen. Ein nicht unerheblicher Teil der Fiat-Probleme ist hausgemacht, das pfeifen die Spatzen von sämtlichen Turiner Dächern. <<


    Grüsse nach Canada, Joachim :-]

    Peter

  • Muss ich dann in Zukunft einen roten Pullover, weisses Halstuch und Golfhosen tragen und mich bemühen möglichst gelangweilt in die Weite zu schauen?;)

    Völlig neue Probleme...........
    René:-?

  • Zitat

    Original geschrieben von R. Senn
    Muss ich dann in Zukunft einen roten Pullover, weisses Halstuch und Golfhosen tragen

    Völlig neue Probleme...........
    René:-?

    nich golfhosen aber golfschuhe:D :D

    :-X
    CU aus hamburg
    mimaxhh

  • Zitat

    Original geschrieben von Carabinieri
    :-]:-] Die Marke Alfa Romeo könnte von Fiat Auto an die vom Verkauf nicht betroffene Sportwagentochter Ferarri gehen.:-] :-]

    Naja, wie soll das denn funktionieren ? Wir fahren doch an sich Fiats die optisch und technisch ein bisschen aufgepeppelt sind - wenn Fiat stirbt und Alfa nur noch durch Ferrari am Leben gehalten werden soll, dann kann man auch jetzt schon die Werke schliessen und die Produktion stoppen. Ferrari mag ja mit extremem Glück alleine mehr oder weniger überlebensfähig sein wenn man sich von der Formel 1 verabschiedet und somit diese Unsummen endlich mal sinnvoll investiert - Alfa dürfte jedoch auf eigenen Füssen dem Untergang geweiht sein - da muss eine grosse Firma mit dem notwendigen KnowHow und Ressourcen dahinterstehen, von denen Alfa als Marke profitieren kann - und Ferrari wäre da nun mal nicht der richtige Partner !

    Bin gespannt wie´s weitergeht....

    Gruss aus Luxemburg,

    Claude

  • Tja, auch heute hatte DIE WELT wieder zwei größere Artikel zum Thema GM-Fiat-Opel. Demnach wird folgender Ansatz als der wahrscheinlichste gehandelt:

    Opel und Fiat fusionieren. Dabei könnte die aktuelle Anzahl der Fertigungsstätten der beiden Autobauer von derzeit rund elf in Europa auf sechs zusammenschrumpfen. Ferner wäre demnach das Nutzen von Technologiesynergien primäres Ziel. Die denkbarste Positionierung sähe diesen Überlegungen folgendermaßen aus: Fiat am untersten Ende der Produktpalette. Darüber rangiert Opel und als Premiummarke geht Lancia ins Rennen. Für Alfa Romeo ist in diesem Verbund kein Platz. Die Rolle des avantgardistischen Herstellers mit sportlichen Ambitionen könnte Saab spielen. Eine Ausgliederung von Alfa Romeo wäre nicht nur denkbar, sondern logisch. Was will GM mit zwei vollkommen gleich ausgerichteten Herstellern im Lager?
    Eine Allianz Alfa-Maserati-Ferrari scheint immer wahrscheinlicher!

    Beschlossene Sache ist eine sofortige Aufstockung des GM-Anteils auf nunmehr 40%. Die Agnelli-Familie zieht sich vollkommen aus dem operativen Geschäft zurück und der Staat Italien wird min. 20%iger Anteilseigner an Fiat. Analysten rechnen damit, dass die Fiat-Krise ca. 0.1-0.3% des ital. BIP aufzehren wird. Das nimmt Berlusconi in Kauf. Somit ist der auch hier im Forum des öfteren kolportierte Unsinn vom "Dichtmachen des Fiat-Ladens" nun offiziell vom Tisch. Fiat bleibt bestehen, wenn auch unter der Obhut von GM und (nicht zu vergessen) Silvio Berlusconi. Ebenso war zu lesen, dass GM seinen erstarkten Anteil an der Fiat S.p.A. schon auf 0,-$ abgeschrieben hat, da man die Anteile in Detroit für finanztechnisch vollkommen wertlos hält! Strategisch mithin natürlich nicht!

    Gruß
    Jan

  • hofft jeder Alfista dass Alfa in Ferrari-Hände gerät!!!

    Mal sehen.

    Aber am Wichtigsten muss FIAT Alfa weiter arbeiten lassen!

    Und Agnelli MUSS einmal in seinem Leben das Geld aus seinen Taschen holen!

    Für Alle: wann gibt es den nächsten Alfa-Treff im Raum Süddeutschland - Schweiz - Österreich????

    Saluti a tutti

    W 147!
    http://www.147.ven.cc%20!thatsit!

    Tattao.
    Alfa GT
    1.9 JTD Progression
    23/12/03

  • Zitat

    Original geschrieben von Claude
    Alfa dürfte jedoch auf eigenen Füssen dem Untergang geweiht sein - da muss eine grosse Firma mit dem notwendigen KnowHow und Ressourcen dahinterstehen, von denen Alfa als Marke profitieren kann - und Ferrari wäre da nun mal nicht der richtige Partner !


    Och, ich würd' Alfa das nötige Know-How schon zutrauen, sie hatten's ja vor der Eingliederung in den Fiat-Konzern auch! Nur die Teile könnten sie sich nicht mehr mit Fiat teilen - nehmen wir halt Ferrari-Teile :-]

    Ich fänd' das jedenfalls toll, glaub's aber auch nicht so recht 3-)

    ciao,
    Max

  • Claude:

    naja, wie soll das gehen?

    MORGAN ist eine vollkommen eigenständige Firma....MotorBLOCK: Ford

    Lotus hat auch immer andere Motoren....

    Alfa könnt die Blöcke ja auch von wo beziehen und die dann eigenständig aufbauen.....so wie jetzt...ein Stilo Benziner hat mit einem Alfa Benziner nicht allzuviel gemein....die wichtigen Ingredentien sind Alfa-Technik (wenn man es noch so bezeichnen kann ;) )

    Aber wie gesagt...ich bin auch EHER skeptisch

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